se non ricordo male una delle voci era che li avevano messi nelle rsa perché gli ospedali non ce la facevano già più, quindi c'era da liberare posti a ogn costo. se è così era un problema anche della sanità assolutamente insufficiente oltre che di decisioni discutibili. e anche così tantissimi sono morti a casa perché non si sapeva dove metterli.
Ultima modifica di gmork; 02-08-21 alle 19:01
può essere, anche perché la sanità lombarda è quella che ospita più pazienti provenienti dalle altre regioni, proprio perché funziona meglio (pur costando meno). Sicuro non si sapeva che pesci prendere, e su questo qualsiasi governo avrebbe fatto fatica. noi avendo al potere degli scappati di casa incompetenti assoluti abbiamo fatto un po’ peggio. e qui sono i numeri a dirlo. degustazione o non degustazioneOriginariamente Scritto da gmork
Gestire delle normali condizioni è una cosa, gestire una pandemia è ben diverso.
Ed a quanto dissero vari esperti, il problema della sanità lombarda era essenzialmente quello di aver trascurato la medicina territoriale a favore dei grossi ospedali/cliniche... cosa che ha contribuito al disastro.
C'è anche da dire che parliamo della regione che ha subito la prima botta, è la regione che ha 1/6 degli abitanti del Paese ed è forse la regione più connessa di tutte.
E son tutti aspetti che in una epidemia danno dei malus notevoli.
Quoto
Non si tratta di essere vedove di questo o quello (che voglio dire, anche sticazzi eh
Ma qui dentro a volte è un circo.
Si, è sicuramente per quello e penso lo abbiano fatto praticamente ovunque.
Con gli ospedali al collasso, le RSA erano tra le poche strutture attrezzate per gestire quel tipo di pazienti.
Il problema è che probabilmente non erano attrezzate nè "addestrate" per gestire delle malattie infettive, ed in alcuni casi neanche avevano il personale per dividerlo in maniera indipendente tra le due aree.
Se non sbaglio sono uscite testimonianze in cui si parlava di personale che saltava al bisogno tra area covid e quella normale, con le prevedibili conseguenze del caso.
Quindi si, a posteriori è stata una follia, ma non sono neanche troppo sicuro che in quel contesto si potesse fare altro: se l'alternativa è far morire la gente a casa rimbalzandola dagli ospedali, forse una vera alternativa non esiste
"nOn EsSeNdO gRuLlInO"
Ma certamente.
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A proposito di circo
bobo non è grillino, è una composta vedova di conte con la veletta nera
Bobo, spiegami questo punto: siamo d’accordo che la ripresa è merito dell’alleggerimento delle condizioni dovute in larga parte all’efficacia dei vaccini.
Non si tratta di essere vedove di questo o quello (che voglio dire, anche sticazzi eh
Ma dato che si parlava che la ripresa è merito di conte, checazzocentra conte con questo?
Howl sul vecchio forum
Morti:
“L’Italia si colloca tra i paesi che hanno registrato il livello più elevato di mortalità del mondo. Dopo il Belgio, San Marino e Perù si colloca l’Italia che dall’inizio della pandemia ha registrato 111 decessi ogni 100.000 abitanti. La Germania, per esempio, ne ha registrati 30 (Cfr. Tab. 1).”
: https://welforum.it/perche-il-covid-...che-in-europa/
Pil:
“nel 2020 crollo dell'8,8%. Italia maglia nera nell’Ue “https://www.ilmessaggero.it/economia...i-5741178.html
Ma ne trovate quanti ne volete, al max siamo secondi dopo la Spagna, un glande risultato
Debito:
https://www.reuters.com/article/zona...-idITKBN2C91IJ
“L’Italia è seconda nel blocco per rapporto debito/Pil, pari al 155,8%, in rialzo di 21,2 punti rispetto al 2019, ma è il Paese più indebitato in Europa in termini assoluti con 2.570 miliardi di euro.”
Wow, avete ragione, non siamo medaglia d’oro, solo argento. Grazie Giuseppi
chiusura scuole:
il resto cercatevelo voi vedove di Gonde, che l’insegnante di sostegno è in dad
Deciditi record mondiale o europeo. Se no mia fai come i titoli de Il Giornale "L'italia miglior paese italiano a fare XXX"
non può essere mondiale per ovvie ragioni (i paesi del terzo mondo, ma anche India ecc. ) anche se in alcuni casi ce la siamo giocata
As usual in UE siamo il fanalino di coda, ma sicuramente chi ha redatto questi (ed altri) articoli è un tifoso
Cmq poco importa, tutta 'sta discussione è nata perchè ho postato un articolo nel quale Conte si intascava il merito della crescita di quest'anno.
Ciò fa di lui un grillino col timbrino DOCGbobo non è grillino, è una composta vedova di conte con la veletta nera
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Ma guarda, parlando seriamente, io non sono la "vedova" di nessunoBobo, spiegami questo punto: siamo d’accordo che la ripresa è merito dell’alleggerimento delle condizioni dovute in larga parte all’efficacia dei vaccini.
Ma dato che si parlava che la ripresa è merito di conte, checazzocentra conte con questo?
Anche perchè non è che dopo Conte sia arrivano Pinuccio: l'attuale PDC è una delle personalità italiane di maggior prestigio che potessimo avere.
Al massimo, questo si, non è che sia proprio contentissimo dell'evidente spostamento a destra di questo governo rispetto al precedente, nè di rivedere gente come Brunetta a ministro della repubblica.
E se penso che il prossimo PDC probabilmente sarà la pescivendola, cazzo se mi terrei stretto Conte o Draghi
Ma a questo ci penseremo tra qualche anno.
Le dichiarazioni di Conte sono dichiarazioni da politico, visto che oramai è leader di un partito, e che tra l'altro ha risposto al narrato comune che c'è attualmente eh
Siamo arrivati a leggere di "EFFETTO DRAGHI" pure quando abbiamo vinto l'Eurovision, per intenderci, e su giornali a tiratura nazionale, non sul corriere dei piccoli
Quindi visto che ovviamente nel narrato comune questa ripresa è merito di Draghi (e mica delle riaperture ottenute grazie alla vaccinazione), ci sta che da politico provi a mettere delle bandierine.
A me personalmente da solo fastidio questa narrazione.
Il fatto che prima fosse tutta merda e mentre ora wow, che figo.
Ad esempio, il fatto che Arcuri abbia gestito le vaccinazioni una chiavica è oggettivamente una cazzata.
Al massimo, e questo è vero, gli si può dire che all'epoca dovendo vaccinare medici ed anziani era più semplice di quanto possa esserlo una vaccinazione su larga scala di tutta la popolazione, ma eravamo ai primi posto europei per vaccinazioni anche all'epoca ed anche all'epoca usavamo il > 90% delle dosi consegnate.
In altre parole: fino a poco tempo fa, il limite alla campagna vaccinale è sempre stato nella consegna delle dosi. Quando le abbiamo avute le abbiamo sempre usate.
L'accelerazione non è assolutamente dovuta a Figliuolo, che tra l'altro già lavorava come responsabile della logistica nella gestione precedente, è dovuta a Pfizer, Moderna, AZ e JJ.... che hanno cominciato a consegnare a botte di milioni ogni settimana.
E la gestione mediatica oscena di AZ è tutta in capo al governo attuale.
Il resto davvero son minchiate da tifosi.
Idem per le nuove trattative con le compagnie farmaceutiche, che sono state portate avanti dall'EU esattamente come le precedenti.
E la scuola?
Un anno a frantumare i coglioni co sti cazzo di banchi a rotelle (400 mila, già usati in passato, richiesti dagli istituti e mai presentati come la soluzione al covid nelle scuole), col fenomeno qui che ancora ci fa le battute sopra ad agosto 2021 (da non credere)... ed ora? Che si sta facendo per le scuole, a parte l'illusione di risolverla con l'obbligo di vaccinazione per gli insegnanti?
Ed i trasporti?
Avete notizie su cosa è stato fatto per i trasporti in vista di settembre?
No, perchè l'anno scorso se ne parlava molto... ma sembra che ora non sia più un problema
Perchè a me va benissimo cambiare per gente migliore, ma mi aspetto anche che quelli più bravi facciano di più e meglio di quelli incapaci, no?
Se no che minchia di bravi abbiamo?
Il punto è che tolto Draghi, che è Draghi, a me sembra che tante cose siano cambiare fondamentalmente solo nella narrazione dei media.
Oltre che in un miglior rapporto Stato-Regioni, visto che buona parte delle regioni sono di Cdx ed ovviamente adesso sono più "collaborative" (il che è un bene).
E ci sta che non ci sia stata chissà quale rivoluzione: Draghi è Draghi, ma quelli intorno son tutti quelli che c'erano prima con in più gente che la vede in maniera diversa (e quindi con maggiori potenziali contrasti all'interno del gruppo che effettivamente deve prendere le decisioni).
E l'Italia è sempre l'Italia, con i suoi problemi e le sue inefficienze storiche... che non si tolgono mica in un mese con la bacchetta magica.
Il fatto che in generale le economie meno robuste ed i Paesi meno efficienti abbiano subito il contraccolpo economico più grosso dalla pandemia è davvero fonte di stupore per qualcuno?
Ultima modifica di Bobo; 03-08-21 alle 12:12
Faccio un paio di commenti, accomunati dallo stesso problema.
Per la scuola non si può fare un cazzo. Non ci sono davvero soluzioni, ogni proposta letta o sentita era pura fantasia che si scontrava con la realtà e perdeva in maniera clamorosa: turni pomeridiani, raddoppio delle aule, tutte stronzate inattuabili. In questo i banchi sono stati presi per il culo perché invece di essere un'idea teoricamente risolutiva ma clamorosamente impossibile, erano proprio una cosa priva anche del minimo senso. Poi che i meme sui banchi a rotelle abbiano stufato sono d'accordo anche io.
Sui trasporti, ugualmente non si può fare un cazzo. Cioè sempre nel mondo della fantasia ci sono un sacco di idee illuminate, ma anche quelle al confronto con la realtà si rivelano tutte impossibili da attuare.
E questo vale sia per il governo Conte che per quello Draghi, son due critiche che ho sempre ritenuto stupide indipendentemente dal governo in carica.
Trovo discutibile questa affermazione.Ad esempio, il fatto che Arcuri abbia gestito le vaccinazioni una chiavica è oggettivamente una cazzata.
Le sedi "petalose" per le vaccinazioni parevano più un'iniziativa di marketing dell'esecutivo che buon senso. E su quello si è dedicato - e dunque perso - tempo e si sono programmate - e dunque buttate - risorse.
l'aver tenuto chiuso le scuole per un botto di tempo è stata una scelta politica, decisa di comune accordo coi potentissimi sindacati della scuola, che tanto per cambiare detta legge al governo (amico).
Inutile fare gli offesi se si tirano fuori i banchi a rotelle, a sentire Arcuri 'sta roba inutile sembrava indispensabile per riaprire le scuole.
Poi non siamo ingenui, sappiamo come funziona con la scuola. E' dura.
Tutti i governi devono avere a che fare con un gruppo compatto che si fa i cazzi suoi in primis. E per cazzi suoi intendo gli interessi dei professori, non quello degli studenti.
I disastri dei test invalsi dimostrano l'assoluto fallimento di queste scelte. Due anni buttati nel cesso dove si è salvato solo chi aveva i genitori che potevano permettersi una scuola privata con una dad decente.
Ottima anche la genialata di considerare il Covid come infortunio aziendale, altra chicca tutta italiana, e precisa scelta politica, che fa tanto contenta la cgil.
E sposta un po' di costi dall'inps all'inail. Inail che tanto poi si rifà sulle aziende aumentando le aliquote assicurative
tutte cose che non si possono dire altrimenti arriva la beota trinità a darti del tifoso
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perle ai porci necro
Sulla questione vaccinazioni beh non c'è molto da dire. La linea Arcuri era improntanta al marketing in un momento in cui, come dici anche tu Bobo, non c'era il minimo senso di farla. Sembrava una cosa fatta per convincere la gente in uno scenario in cui ci uscivano le dosi dal culo, e non era neanche lontanamente quella la situazione.
Poi come sarebbe andata con Arcuri nei mesi successivi non si può dire, ma l'inizio sicuramente era ridicolo. Per quanto riguarda la percentuale di dosi, ai tempi si facevano boh tipo 2.000 iniezioni al giorno, capisci quanto è diverso dal farne 500k?
Poi tu dici "basta con le primule, basta coi banchi a rotelle" però sono cose significative del fatto di mettere proprio le forze in qualcosa che non ha NESSUN senso. Chiaro che poi l'unica spiegazione che uno trova è il voler regalare soldi a qualcuno, perché altre spiegazioni non ce ne sono.
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Si ma ora non buttiamo tutto in vacca andando all'estremo opposto. I test invalsi già sono una stronzata in tempi normali, ma può essere che dopo un anno e mezzo di dad (in molti casi decisamente meno, visto che le quinte appena possibile erano esentate) i maturandi avevano conoscenze da terza media? E gli altri 3 anni e mezzo che cazzo hanno fatto? La dad è pure retroattiva?
Non c'entrano poi le scuole private, alla fine la dad si è basata su due cose: la disponibilità dei professori ad adattarsi e la responsabilità degli studenti. Mia figlia fa un liceo pubblico e la dad è andata benissimo. Certo se i professori se ne fottono il cazzo e i ragazzi giocano alla play, allora la colpa è loro.
Poi, ripeto, soluzioni per la scuola in presenza semplicemente non ce ne sono. Di certo quelli che non vaccinano i figli vaccinabili sono parte del problema.
Ultima modifica di Kemper Boyd; 03-08-21 alle 13:29
che i test invalsi siano una stronzata lo dici tu. Vogliamo tenere conto dei voti record dati al sud giusto due settimane fa? dai su.
Dovrebbero entrare nel curriculum dello studente invece, 'sta facilità di regalare 100 in alcune regioni è vergognosa, e non premia i meritevoli.
Poi ci troviamo analfabeti negli uffici statali perchè nei concorsi pubblici il voto conta.
Poi sulla dad certo che anche in alcune scuole pubbliche è andata bene, ma andava un po' a culo, e c'è anche chi non ha visto alcuni professori per mesi. Inaccettabile dai.
E pensare che gli ultimi due anni delle superiori non siano basilari per la maturità boh. Non so che dire. Opinioni.
Secondo me sono più che fondamentali, sopratutto l'ultimo anno.
Non è spiegabile il crollo dei risultati dei maturandi proprio durante il covid.
Causa /effetto della chiusura delle scuole, sopratutto le superiori che son rimaste le più chiuse. Non credo che prima fossero geni e dopo asini, altre spiegazioni nessuno se ne è date.
Non ho neanche lontanamente detto questo.
Ovviamente le chiusure hanno influito, però cerchiamo anche di guardare in faccia alla realtà. I maturandi sono quasi tutti maggiorenni, sono studenti tranquillamente in grado di avere sufficiente indipendenza per studiare anche autonomamente, se hanno ancora bisogno della balia forse qualche responsabilità ce l'hanno anche loro. Dopo solo pochi mesi vanno all'università, e lì non ci sono i prof che ti controllano e ti seguono: se studi bene, altrimenti cazzi tuoi.
Ultima modifica di Kemper Boyd; 03-08-21 alle 13:50
Perfettamente d'accordo.
Quello che dico io, è che personalmente mi sta sul cazzo (e trovo veramente miope e da "tifosi") dare valutazioni diverse sullo stesso problema a seconda di chi c'è seduto sulla poltrona.
Io son due anni che dico che il problema dei trasporti è semplicemente irrisolvibile, specie in alcuni contesti.
Si può lavorare sulla turnazione (l'idea di separare da un'ora l'orario di ingresso negli uffici e quello delle scuole imho può aver senso in una grande città ad esempio), mentre a livello regionale qui da me hanno affiancato i bus privati a quelli pubblici.
Però sono poche cose, che si possono fare solo in alcuni contesti.
Per la scuola lo scorso anno sono stati finanziati lavori di edilizia leggera, e qui da me hanno preso alberghi in disuso e costruito strutture nei cortili delle scuole.
Immagino che quello che è stato fatto sia stato mantenuto e non smontato nel frattempo, ma non ho idea se abbiano fatto dell'altro... a sentire non sembra.
Ed anche così, alla fine gli spazi finiscono... se non trovi modo di costruirne degli altri.
Tralasciando il fatto che a sentire hoffmann il problema principale è la cronica carenza del personale.
Le sedi petalose erano palesemente una stronzata, che aveva più valenza di immagine che altro.
Poi a livello operativo servivano dei grossi hub centrali per la vaccinazione di massa, perchè permettono di ottimizzare le risorse umane. Ma avendo una marea di strutture già esistenti ed usabili allo scopo, non aveva senso costruirne delle altre. Sono d'accordo.
Però non è stato perso nulla nè in termini di tempo nè di risorse.
Mi pare ci fosse un bando di massima che è morto lì.
Non c'era niente di ridicolo, su
Detto anche io che all'inizio da un certo punto di vista la campagna era più semplice da gestire (meno dosi, meno sedi, meno persone) anche se alcune cose che poi sono entrate a regime con la pratica all'inizio andavano approntate, ma capisci che usare il fatto che se ne facessero di meno di ora per dire che "facevamo schifo" non ha alcun senso, no?
L'Italia ha sempre somministrato le dosi che aveva... non le hai mai lasciate in frigo a fare la muffa (casini su AZ a parte)
Sia con Arcuri, sia con Figliuolo.
Il tetto è sempre stato nel numero di dosi disponibili, non su altro.... parlare di accelerazione per dare meriti ad uno o demeriti all'altro vuol dire non vedere i numeri.
Si beh a sentire hoffman gli studenti sono lammerda, i colleghi sono lammerda, i dirigenti sono lammerda, il ministero è lammerda, è tutto lammerda tranne lui
Tutto è morto lì perché è cambiato il governo e l'intera gestione della campagna vaccinale
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