il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

[Zhuge]

Il RdC oggi è organizzato di merda. Talmente di merda che Letta ha dovuto difenderlo dicendo che è un intervento contro la poverta senza altri fini. Elemosina di stato.

Perché uno dovrebbe lavorare per 1000 euro netti quando può stare a casa e pigliarne 600 senza fare niente o lavorando in nero? COme con la naspi, peraltro?

[Necronomicon]

Il tuo è un intervento da mente semplice, senza offesa.

Prova a spiegare perché sei contro il RDC, se riesci a darmi una motivazione valida, una soltanto, mi fermo e vi do ragione senza ulteriori discussioni. Ma dev'essere qualcosa di concreto con preferibilmente dati a sostegno e non un "ho sentito dire", "mi pare che" e "lo dice la Meloni quindi è vero". Se posso smontartela in tre secondi legge alla mano non è una motivazione valida, beninteso.

Dimmi il motivo per cui una persona che ha bisogno di assumere qualcuno dovrebbe avere problemi per colpa del RDC, ma senza cominciare a parlare di "nel mondo reale", perché nel mondo reale ci saremmo anche rotti i coglioni di camerieri pagati 600 euro al mese.

Nel mondo reale le aziende non assumono gente che il lavoro non è capace di trovarselo senza un insegnante di sostegno che spieghi loro come compilare un CV.
E' la dura realtà.

Il reddito può andar bene nella sua componente da REI, ma la componente ricerca di lavoro è totalmente inefficace perché gran parte dei percettori sono sostanzialmente inoccupabili.
E non lo dice il contrario al reddito, lo dice l'ANPAL.

[Sinex/]

I percettori di RDC non trovano collocamento perché i loro navigator perdono tempo a moderare i forum

[BigDario]

Here we go again...

[Arkler]

Perché uno dovrebbe lavorare per 1000 euro netti quando può stare a casa e pigliarne 600 senza fare niente o lavorando in nero? COme con la naspi, peraltro?

Perché non è così che funziona il RDC, si vede chiaramente che non conosci la normativa. È organizzato di merda senza dubbio, ma tu non sai come funziona. Non sono 600 (spesso molto meno), non li puoi spendere come vuoi tu, li devi spendere tutti ogni mese altrimenti ti ricaricano solo la quota mancante, e soprattutto DEVI accettare il lavoro.

È questo che non vi entra in testa: DEVI accettare il lavoro, già al primo "NO" subentra il malus sulla distanza massima da cui può arrivarti una proposta. Non esiste il percettore che può rifiutare un lavoro in regola e congruo. Sono gli imprenditori che non riescono ad offrire questi posti.

Nel mondo reale le aziende non assumono gente che il lavoro non è capace di trovarselo senza un insegnante di sostegno che spieghi loro come compilare un CV.
E' la dura realtà.

Il reddito può andar bene nella sua componente da REI, ma la componente ricerca di lavoro è totalmente inefficace perché gran parte dei percettori sono sostanzialmente inoccupabili.

E non lo dice il contrario al reddito, lo dice l'ANPAL.

Questa è la prima obiezione sensata che vedo, e concordo in parte. Solo che le persone che menzioni sono inoccupabili a prescindere dal RDC, quindi se non altro il RDC impedisce a questa gente di finire sotto i ponti o a fare i ladri, o sbaglio?

I percettori di RDC non trovano collocamento perché i loro navigator perdono tempo a moderare i forum

Non sono aggiornato sulla moderazione di TGM, quindi con il passaggio di consegne da Ceccazzo c'è un navigator tra i volti nuovi? non mi meraviglia, ormai li stanno per licenziare tutti, un lavoro doveva pur trovarlo. Poi se riccamente retribuito come la moderazione del forum di TGM...

[BloodRaven]

Stai parlando con gente che acclama la Santanchè quando dice che non trova lavorati per la sua struttura balneare per colpa del rdc, quando in realtà non li trova perché è un lavoro sottopagato ai limiti dello schiavismo.
Ai borghesoni il rdc sta sulle palle perché certe porcate non le possono più fare.

caro diario, oggi cocoon ha detto una cosa condivisibile e sensata

[Necronomicon]

"Finire sotto i ponti o fare i ladri." Un gran cliché, non credi?

Pensala così, compri una lavatrice che secondo le istruzioni lava e asciuga. Ci spendi soldi, la metti alla prova e scopri che sì lava, ma non asciuga.

Che fai, te la tieni perché "almeno lava e mi evita di andare alla lavanderia a gettoni" o ti incazzi con chi te l'ha venduta e ti fai restituire i soldi?

Siamo qui, il fatto che metà dello strumento non funzioni - tra l'altro la metà pubblicizzata di più e su cui si fonda la volontà stessa di creare lo strumento in primo luogo - rende non solo lo strumento in sé criticabile, ma anche inemendabile. Le pezze dell'accettare le offerte congrue non funziona, perché non ci sono abbastanza offerte per darne una a testa ai vari percettori che possono lavorare, figurati 3 o 4. Anche dire "alla terza volta è congrua un'offerta in tutta Italia" è sciocco e irrealistico. Le agenzie di lavoro, anche private, collocano per la maggior parte lavoro interinale temporaneo, pensare che uno in una situazione di povertà possa accettare di cambiare regione per contratti temporanei di 3 mesi... È un'utopia.

Funziona per eliminare la povertà? Vabbè, si limiti a quello, in modo che si possa trattare l'altra questione (il lavoro) singolarmente e con strumenti più adatti

[Kemper Boyd]

Un'altra obiezione è che la parte di limitazione della povertà non è che non funziona, è che si ottiene facendo deficit per una misura puramente assistenziale, che quindi non avrà mai modo di autosostenersi (quella era la parte dell'occupare un sacco di disoccupati).

[Zhuge]

Perché non è così che funziona il RDC, si vede chiaramente che non conosci la normativa. È organizzato di merda senza dubbio, ma tu non sai come funziona. Non sono 600 (spesso molto meno), non li puoi spendere come vuoi tu, li devi spendere tutti ogni mese altrimenti ti ricaricano solo la quota mancante, e soprattutto DEVI accettare il lavoro.

È questo che non vi entra in testa: DEVI accettare il lavoro, già al primo "NO" subentra il malus sulla distanza massima da cui può arrivarti una proposta. Non esiste il percettore che può rifiutare un lavoro in regola e congruo. Sono gli imprenditori che non riescono ad offrire questi posti.

La media si aggirava introno ai 519 euro, se non sbaglio. Al di là del fatto che io conosca o meno la normativa, converrai che per chi, in certe zone del Paese dove questo strumento è stato più richiesto, tirava a campare anche prima, lavorando in nero, avere il RdC e doverlo spendere mensilmente (ad esempio per comprarsi da mangiare o pagarsi la bolletta dell'ADSL) è un sensibe miglioramento rispetto a prima. Peccato che la misura doveva servire da soluzione di continuità tra un impiego e l'altro, ma il sistema di politiche attive non funziona, ad esempio perché le offerte di lavoro non ci sono. D'altra parte avendo abolito il collocamento obbligatorio e privatizzato il sistema di ricerca dell'impiego, consentendo l'opera di società private, l'imprenditore che non riesce a trovare manodopera specializzata preferisce comunque rivolgersi alle aziende private, che hanno un sistema che funziona da tempo e a cui si rivolgono molti cittadini che vogliono effettivamente un impiego, non soltanto i derelitti che vengono allettati dall'erogazione alimentare dello stato.

- - - Aggiornato - - -

Un'altra obiezione è che la parte di limitazione della povertà non è che non funziona, è che si ottiene facendo deficit per una misura puramente assistenziale, che quindi non avrà mai modo di autosostenersi (quella era la parte dell'occupare un sacco di disoccupati).

Se si fosse detto che era una misura generale contro la poverà sarebbe stato ideologico, ma forse più giustificabile. Invece si è dovuto dire che era una misura che favorisce il ricollocamento dei lavoratori, quindi adesso è facile per chiunque lamentare che non funziona.

[Frappo]

state perdendo tempissimo

[alastor]

Mi piacerebbe sapere in cosa consiste questo "massimo per supportare il popolo Afghano"

Nominare 'console' qualche altro povero cristo a caso tipo

- - - Aggiornato - - -

Quanti di questi hanno trovato lavoro e hanno smesso di essere un peso per la società?

Diobó con la riformona dei cpi?
Non ti permettere mai più di fare certe domande

in b4 eh ma il covid

"Modi creativi"

[Numero_6]

Stai parlando con gente che acclama la Santanchè quando dice che non trova lavorati per la sua struttura balneare per colpa del rdc, quando in realtà non li trova perché è un lavoro sottopagato ai limiti dello schiavismo.
Ai borghesoni il rdc sta sulle palle perché certe porcate non le possono più fare.

Ed ecco un altro dei punti saldi delle argomentazioni di Cocoon: "Siete gente che acclama/elettori di $personaggio politico avverso"

Il fatto che ogni volta sia qualcuno di diverso, che è basato sul nulla (mai una volta che abbia fornito prove/fonti della sua banfa degna di un tabaccaio *****etano) è ovviamente un mero dettaglio.


Se ho controllato bene, nei prossimi mesi accuserai gli altri forumisti di essere "Nostalgici di Mariano Rumor".

[TeoN]

La cosa bella è che basterebbe leggere il citato report ocse per capire cosa è sbagliato e non funziona.

Ma capisco che se sei un 5s leggere senza muovere le labbra è difficile


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[Lo Zio]

[von right]

Ed ecco un altro dei punti saldi delle argomentazioni di Cocoon: "Siete gente che acclama/elettori di $personaggio politico avverso"

Il fatto che ogni volta sia qualcuno di diverso, che è basato sul nulla (mai una volta che abbia fornito prove/fonti della sua banfa degna di un tabaccaio *****etano) è ovviamente un mero dettaglio.


Se ho controllato bene, nei prossimi mesi accuserai gli altri forumisti di essere "Nostalgici di Mariano Rumor".

La cosa bella è che basterebbe leggere il citato report ocse per capire cosa è sbagliato e non funziona.

Ma capisco che se sei un 5s leggere senza muovere le labbra è difficile


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La cosa bella è che cocoon è sempre cocoon, è così da sempre e non può cambiare.
Il problema siete voi che cercate di ragionare con un muro deragliando le discussioni per pagine.
Magari discutete tra voi se l'argomento prende ma ignorate il muro (e magari non quotatelo per quelli che lo hanno in ignore).

[Recidivo]

È questo che non vi entra in testa: DEVI accettare il lavoro, già al primo "NO" subentra il malus sulla distanza massima da cui può arrivarti una proposta. Non esiste il percettore che può rifiutare un lavoro in regola e congruo. Sono gli imprenditori che non riescono ad offrire questi posti.

Macché lavoro vuoi che accettino che NON c’è!

Buhahahaha il RDC.

[Lo Zio]

immagino che anche tutte le centinaia di casi isolati di zinghi rumeni e gentaglia onestissima abbiano accettato subito il lavoro

[Napoleoga]

Eh ma zio non puoi aspettarti che vada tutto bene. Soprattutto se il rdc viene erogato principalmente in zone d'Italia dove si crede di farla franca rubando un biglietto della lotteria

[Lo Zio]

è ovviamente colba dello shdado

[ZTL]

non li puoi spendere come vuoi tu, li devi spendere tutti ogni mese

ho letto che anche i soldi in nero li devi spendere tutti ogni mese