8/09/1943...

[LordOrion]

https://it.wikipedia.org/wiki/Armistizio_di_Cassibile
https://it.wikipedia.org/wiki/Procla...settembre_1943

Un errore (non nella decisione in se, ma nella sua gestione) che ci e' costato decine di migliaia di morti e 2 anni di guerra civile.

->Spoiler<-

Ricordo l'unico inno dedicato (giustamente) a Badoglio...


https://it.wikipedia.org/wiki/La_Badoglieide

A testa in giu' a piazzale Loreto ci andava appeso lui

[Reeko]

Sbagli pure a linkare

[LordOrion]

Sbagli pure a linkare

Non ho sbagliato nulla Andre, i link sono corretti

[Angels]

Era una scelta obbligata.
Come andava gestito secondo te?

[balmung]

ha sbagliato le sostituzioni

[LordOrion]

Era una scelta obbligata.
Come andava gestito secondo te?

Nell'unico modo che aveva senso:

- Armistizio in vigore il 3 settembre (subito, non dopo 5 giorni di incertezza)
- Comunicazione immediata a tutti i reparti militari Italiani all'estero della mutata situazione di guerra e, ove possibile, immediato loro rientro in patria.
- Immediato invio dell'Esercito a presidiare le frontiere con la germania e territori occupati.
- Neutralizzazione e/o cattura delle truppe tedesche presenti sul territorio italiano (si poteva fare perche' non erano molte e comunque c'erano gli anglo americani a darci una mano).

Badoglio e la sua cricca hanno lasciato campo libero ai crucchi: pochi lo sanno, ma di fatto hanno rinunciato a difendere Roma (https://it.wikipedia.org/wiki/Mancata_difesa_di_Roma).
Questa e' una delle (tante) ragioni per la quali molti ex-membri del regio esercito/aeronautica/marina poi hanno aderito alla RSI anche se non Fascisti.

[Autovelox]

Ricordiamo Re e famiglia eroicamente fuggiti da Roma.

[Angels]

La fai troppo semplice, la situazione non era così lineare, le comunicazioni erano complicate e non semplici come ora, e nell'esercito non erano tutti d'accordo nella decisione.

[LordOrion]

Ricordiamo Re e famiglia eroicamente fuggiti da Roma.

/this

[medioman.]

Nell'unico modo che aveva senso:

- Armistizio in vigore il 3 settembre (subito, non dopo 5 giorni di incertezza)
- Comunicazione immediata a tutti i reparti militari Italiani all'estero della mutata situazione di guerra e, ove possibile, immediato loro rientro in patria.
- Immediato invio dell'Esercito a presidiare le frontiere con la germania e territori occupati.
- Neutralizzazione e/o cattura delle truppe tedesche presenti sul territorio italiano (si poteva fare perche' non erano molte e comunque c'erano gli anglo americani a darci una mano).

già che c'erano potevano puntare su Berlino e chiuderla in un paio di settimane

[Angels]

già che c'erano potevano puntare su Berlino e chiuderla in un paio di settimane

Blitz krieg is da way

[LordOrion]

La fai troppo semplice, la situazione non era così lineare, le comunicazioni erano complicate e non semplici come ora, e nell'esercito non erano tutti d'accordo nelle decisioni.

E' semplicissimo invece: Era Badoglio a comandare, e lui voleva tenere il piede in due scarpe: fare l'armistizio con gli alleati ed evitare la guerra con la Germania.
Solo un pirla come lui poteva credere che una cosa del genere fosse fattibile nonostante diversi suoi generali avessero cercato di farglelo notare.

[Angels]

Purtroppo nella storia non si può riavvolgere il tutto e vedere come sarebbe andata come nei videogiochi, quando ci sono i bivi, è bello salvare tornare indietro e vedere cosa succede in un caso e nell'altro.

[balmung]

Questa e' una delle (tante) ragioni per la quali ex-ufficiali del regio esercito/aeronautica/marina poi hanno aderito alla RSI anche se non Fascisti.

non tutti


« Da nove mesi ho molto pensato alla tristissima posizione morale in cui mi trovo, in seguito alla resa ignominiosa della Marina, a cui mi sono rassegnato solo perché ci è stata presentata come un ordine del Re, che ci chiedeva di fare l'enorme sacrificio del nostro onore militare per poter rimanere il baluardo della Monarchia al momento della pace. Tu conosci cosa succede ora in Italia e capisci come siamo stati indegnamente traditi e ci troviamo ad aver commesso un gesto ignobile senza alcun risultato. Da questa constatazione me ne è venuta una profonda amarezza, un disgusto per chi ci circonda e, quello che più conta, un profondo disprezzo per me stesso. Da mesi, mamma, rimugino su questi fatti e non riesco a trovare una via d'uscita, uno scopo nella mia vita. »

[LordOrion]

già che c'erano potevano puntare su Berlino e chiuderla in un paio di settimane

Avevi gli alleati in Sicilia e la maggior parte delle forze armate in patria contro pochi reparti tedeschi. A berlino non ci arrivavi, ma difendere il territorio nazionale non era impossibile.

- - - Aggiornato - - -

non tutti

Nel mio quote manca un "molti", fisso subito.
C'e' chi sentendosi tradito dal Re decise di rimanere con i vecchi alleati e chi invece (specie i membri dei reparti sbandati) scelse la montagna e la lotta partigiana.

- - - Aggiornato - - -

Purtroppo nella storia non si può riavvolgere il tutto e vedere come sarebbe andata come nei videogiochi, quando ci sono i bivi, è bello salvare tornare indietro e vedere cosa succede in un caso e nell'altro.

No, e' vero. Si spera pero' che dalla storia passata si tragga lezione.

[Angels]

Non mi risulta che nella storia d'Italia ci siano stati esempi simili, nella prima guerra mondiale il salto dall'altra parte l'abbiamo fatto prima di entrare in guerra, anche quella volta eravamo alleati con Germania e Austria e poi ci siamo alleati con Francia e Inghilterra.

[medioman.]

Avevi gli alleati in Sicilia e la maggior parte delle forze armate in patria contro pochi reparti tedeschi. A berlino non ci arrivavi, ma difendere il territorio nazionale non era impossibile.

I tedeschi avevano smesso di fidarsi degli italiani da luglio, dopo la caduta del fascismo. Non credo che se ne sarebbero stati fermi mentre noi zitti zitti aumma aumma li pugnalavamo alla schiena. Al momento dell'armistizio c'erano tipo 10-15 divisioni tedesche in Italia. E Rommel.

[Reeko]

Non ho sbagliato nulla Andre, i link sono corretti

Da cellulare a me salta fuori questo dal primo link

[manuè]

con i se e con i ma la storia non si fa (cit.)

[Cek]

Le attuali nonne terrone sifonate dai marines