A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Non c’è molto da inventare.
Si inserisce nel regolamento d’istituto il divieto di uso del cellulare a scuola, salvo esplicita autorizzazione del docente per uso didattico.
A quel punto le famiglie lo sanno e sta ai docenti essere inflessibili ogni volta che vedono un cellulare.

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peccato che il MIUR vada in direzioni opposte... sei tu mona, anzi incapace, a non trovare il modo di valorizzare questa tecnoloGGia informaGGica ed a trasformarla in un valido ausilio della didattica diGGitale integrata 54.0.

sei un vecchio profe$$ore della ka$ta, che pensa che fare lezione sia fare conferenza per ore e pretendere ke gli studenti imparino a memoriah!1!1!

Citazione:

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L’ideale sarebbe che i ragazzi non avessero il cellulare a scuola; ma è una battaglia persa perché a molte famiglie sembra inconcepibile che i ragazzi non siano reperibili h24 come se fossero dei capi d’azienda, quindi non c’è molto da fare.

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fosse solo quello, basterebbe rifornirli di un misero cellulare oldstyle.

che esistono, e costano 'na sega.

reperibilità h24 e impossibilità di accedere alla rete, dunque di cazzeggiare eccetera.

quindi il problema non è quello. il problema è che è normale avere uno smartphone come è normale avere 1000 altre cose, e chi siamo noi per negare ai pargoli quello che hanno tutti? (e ce l'hanno tutti perché ce l'hanno tutti)

poi metti che a uno venga la fantasia, occorrerebbe imporsi, litigare... ma chi c'ha voglia.
ma anche oggettivamente: io non ho figli, ma se li avessi, non so se riuscirei ad imporre loro di non fare qualcosa che tutti i loro coetanei fanno, tagliandoli fuori.
mi sa tanto di cosa tipo i testimoni di geova che non puoi festeggiare il compleanno e bon, non lo fai, e non hai amici, salvo nella tua cerchia.
poi magari hanno ragione loro e il loro dio ci condannerà tutti, vallo a sapere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

reperibilità h24 e impossibilità di accedere alla rete, dunque di cazzeggiare eccetera.

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https://1news.my.id/wp-content/uploa...old-Nokia.jpeg
LAUGHS IN BANTUMI

Madonna sembrate i boomer con questa generazione è rovinata dalla MUSICA ROCK e dai VIDEOGIOCHI bisognerebbe tornare ai giochi educativi in legno e ai canti gregoriani :rotfl:

Io ho visto che succede a una studentessa alle medie e superiori senza smartphone.
Lavori di gruppo impossibili, comunicazioni del docente al rappresentante di classe che le gira su WhatsApp che non arrivano alla ragazzina, compagni di classe che organizzano cose extra scolastiche e la ragazzina non viene contattata perché il concetto di telefonare a casa o alla madre di lei non esiste.

Purtroppo non è una scelta che si può fare oggi, nel 2022, quella di lasciare un ragazzino senza smartphone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Io ho visto che succede a una studentessa alle medie e superiori senza smartphone.
Lavori di gruppo impossibili, comunicazioni del docente al rappresentante di classe che le gira su WhatsApp che non arrivano alla ragazzina, compagni di classe che organizzano cose extra scolastiche e la ragazzina non viene contattata perché il concetto di telefonare a casa o alla madre di lei non esiste.

Purtroppo non è una scelta che si può fare oggi, nel 2022, quella di lasciare un ragazzino senza smartphone.

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si necro, ma c'è una bella differenza tra essere senza e non usarlo durante le lezioni!

Citazione:

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Originariamente Scritto da alezago88

si necro, ma c'è una bella differenza tra essere senza e non usarlo durante le lezioni!

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Lì è mancanza di autorità del docente sul ragazzo e sulla famiglia del ragazzo, un problema sociale che esula dalle regole che si possono imporre.

Posso imporre tutte le regole che voglio ma se lo studente non rispetta l'istituzione e i genitori se ne sbattono il cazzo, non c'è nulla di coercitivo che si possa fare in quel caso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Madonna sembrate i boomer con questa generazione è rovinata dalla MUSICA ROCK e dai VIDEOGIOCHI bisognerebbe tornare ai giochi educativi in legno e ai canti gregoriani :rotfl:

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e latino :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Lì è mancanza di autoritÃ* del docente sul ragazzo

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una cosa che mi infastidisce tantissimo è leggere gli "esterni" parlare di mancanza di autoritÃ* degli insegnanti (che poi un docente dovrebbe essere autorevole, non autoritario).
Se ti trovi in professionali di quartieri difficili, c'è poco da fare: altro che autoritÃ* e autorevolezza.
Se un ragazzino si rifiuta di metter via un telefonino, cosa può fare l'insegnante al di lÃ* delle sanzioni disciplinare?
Non può strapparglielo di mano e di conseguenza non può sequestrarglielo se non lo studente non è d'accordo. Inoltre una volta sequestrato emergono altri problemi che giÃ* sono stati elencati prima da hoffman.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ghiaccionove

una cosa che mi infastidisce tantissimo è leggere gli "esterni" parlare di mancanza di autoritÃ* degli insegnanti (che poi un docente dovrebbe essere autorevole, non autoritario).
Se ti trovi in professionali di quartieri difficili, c'è poco da fare: altro che autoritÃ* e autorevolezza.
Se un ragazzino si rifiuta di metter via un telefonino, cosa può fare l'insegnante al di lÃ* delle sanzioni disciplinare?
Non può strapparglielo di mano e di conseguenza non può sequestrarglielo se non lo studente non è d'accordo. Inoltre una volta sequestrato emergono altri problemi che giÃ* sono stati elencati prima da hoffman.

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Sì ma se ti trovi in professionali di quartieri difficili, il problema non sono i telefonini. Nel senso che non è che senza telefonini sarebbero tutti persone perbene, sarebbero delinquenti uguale.

In realtà non lo sono mai davvero, i telefonini sono un effetto del problema, il problema è la mancanza di educazione al rispetto del ruolo e dell'autorità degli insegnanti. E non è una cosa nata coi telefonini, visto che 30 anni fa era uguale, solo con manifestazioni diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ghiaccionove

una cosa che mi infastidisce tantissimo è leggere gli "esterni" parlare di mancanza di autoritÃ* degli insegnanti (che poi un docente dovrebbe essere autorevole, non autoritario).
Se ti trovi in professionali di quartieri difficili, c'è poco da fare: altro che autoritÃ* e autorevolezza.
Se un ragazzino si rifiuta di metter via un telefonino, cosa può fare l'insegnante al di lÃ* delle sanzioni disciplinare?
Non può strapparglielo di mano e di conseguenza non può sequestrarglielo se non lo studente non è d'accordo. Inoltre una volta sequestrato emergono altri problemi che giÃ* sono stati elencati prima da hoffman.

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Confondi due aspetti, l'autorità è quella che serve a far rispettare le regole che si impongono. I ragazzini possono rispettarti ma comunque tirar fuori il cellulare a lezione. E una volta che l'hanno fatto quello che ti manca è l'autorità (di prenderlo, di farlo lasciare a casa, di farlo spegnere) non certo l'autorevolezza.

E l'autorità ti manca perché non ti viene data dai genitori che quello strumento hanno fornito al figlio pagandolo centinaia di euro, se non migliaia, né dallo Stato che se ne lava le mani su queste decisioni che puoi prendere di tua iniziativa.

I quartieri difficili sono tutto un altro discorso

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Non c’è molto da inventare.
Si inserisce nel regolamento d’istituto il divieto di uso del cellulare a scuola, salvo esplicita autorizzazione del docente per uso didattico.
A quel punto le famiglie lo sanno e sta ai docenti essere inflessibili ogni volta che vedono un cellulare.
Non è molto, ma non ci sono altre strade ragionevoli.
L’ideale sarebbe che i ragazzi non avessero il cellulare a scuola; ma è una battaglia persa perché a molte famiglie sembra inconcepibile che i ragazzi non siano reperibili h24 come se fossero dei capi d’azienda, quindi non c’è molto da fare.

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Non so, 'sta cosa mi ricorda un po' il discorso obbligo vaccinale vs green pass

Immagino sia già contro il regolamento fare altro durante le lezioni, che sia usare il cellulare o giocare con lo yo-yo, ma per mille motivi non si può sequestrare o fare nulla. Invece se fosse esplicitamente scritto che non si può fare, allora magicamente tutti questi inghippi burocratici sparirebbero :uhm:

Ah dimenticavo, "se non sei un insegnante non puoi capire"

C'è da dire che quando andavo al liceo io (primi duemila) avevamo comunque tutti il cellulare, a mattoncino invece che smartphone ma questo non ci impediva di cazzeggiarci (vedi il sopracitato bantumi o anche solo mandarci i semesè tra di noi), e se un prof ci beccava il telefono finiva sulla cattedra fino alla fine dell'ora senza che a nessuno passasse per la testa, nè a noi nè ai genitori se poi veniva riferito a casa, di denunciare il prof per appropriazione indebita, sequestro e violazione della privacy :sisi:

ci siamo già dimenticati di bayside school?

https://i.pinimg.com/originals/32/ce...462c5441ee.jpg

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Madonna sembrate i boomer con questa generazione è rovinata dalla MUSICA ROCK e dai VIDEOGIOCHI bisognerebbe tornare ai giochi educativi in legno e ai canti gregoriani :rotfl:

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dies irae dies illa solvet saeclum in favilla :telodicevo:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Non so, 'sta cosa mi ricorda un po' il discorso obbligo vaccinale vs green pass

Immagino sia già contro il regolamento fare altro durante le lezioni, che sia usare il cellulare o giocare con lo yo-yo, ma per mille motivi non si può sequestrare o fare nulla. Invece se fosse esplicitamente scritto che non si può fare, allora magicamente tutti questi inghippi burocratici sparirebbero :uhm:

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Ma è esplicitamente vietato. Nella scuola dove va mia figlia c'è uno specifico articolo nel regolamento di istituto e noi genitori abbiamo firmato il patto di corresponsabilità che menzionava altrettanto esplicitamente la cosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Madonna sembrate i boomer con questa generazione è rovinata dalla MUSICA ROCK e dai VIDEOGIOCHI bisognerebbe tornare ai giochi educativi in legno e ai canti gregoriani :rotfl:

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gli effetti sullo sviluppo cognitivo degli smartphone sono ben studiati, poi puoi pensarla come vuoi è un paese libero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

gli effetti sullo sviluppo cognitivo degli smartphone sono ben studiati, poi puoi pensarla come vuoi è un paese libero.

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È la stessa cosa che dicevano i boomer dei videogiochi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

È la stessa cosa che dicevano i boomer dei videogiochi :asd:

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magari avevano ragione.

magari i vg ti hanno reso stupido e tu non lo sai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

magari avevano ragione.

magari i vg ti hanno reso stupido e tu non lo sai.

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Possibilissimo :snob:

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da hoffmann

Non c’è molto da inventare.
Si inserisce nel regolamento d’istituto il divieto di uso del cellulare a scuola, salvo esplicita autorizzazione del docente per uso didattico.
A quel punto le famiglie lo sanno e sta ai docenti essere inflessibili ogni volta che vedono un cellulare.

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https://i.imgur.com/aNk2VoL.png

Che vuol dire che tale regolamento è esteso anche ai docenti e al personale ATA?
Se uso il cellulare mi becco un giorno di sospensione con obbligo di frequenza? :asd:
Ma poi, se sul cellulare sto consultando il registro elettronico, e l'app per le sostituzioni docenti? :asd:

mi pare un regolamento da dementi e se lo avete accettato non siete troppo normali.

Non si può usare il telefono nei corridoi? :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alezago88

mi pare un regolamento da dementi e se lo avete accettato non siete troppo normali.

Non si può usare il telefono nei corridoi? :rotfl:

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Non hai mai letto un regolamento di niente redatto in Italia eh? È tutto un "normare rigidamente 100 per ottenere ragionevolmente 15" :asd:

I regolamenti ufficiali e la realtà raramente hanno molti punti in comune, ragione per cui è assurdo pensare che la soluzione sia scrivere qualcosa su un regolamento.

Ovviamente non accade nulla di quanto scritto, ciononostante ci sono docenti che riescono ad ottenere un comportamento decente da parte degli alunni (certo, nelle sezioni di scienze applicate un po' meno :asd:).

ma secondo me quello è un fake e cmq non vale nella mia scuola.

non sarebbe più efficace normare 15 ed ottenere 15 attraverso il controllo, piuttosto che il contrario?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

ma secondo me quello è un fake e cmq non vale nella mia scuola.

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Original content del liceo scientifico dove va mia figlia. L'ho postato solo perché hoffmann diceva che questa roba sarebbe la soluzione, quando ovviamente non lo è.
Chiaramente non accade nulla di quanto scritto, la gestione avviene come si è sempre fatto: i docenti si fanno rispettare coi telefoni così come facevano ai nostri tempi con le cerbottane con le bic e cagate simili. Ovviamente non tutti i docenti sanno farsi rispettare, ma sarà colpa del regolamento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alezago88

non sarebbe più efficace normare 15 ed ottenere 15 attraverso il controllo, piuttosto che il contrario?

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In un mondo ideale, sì :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Original content del liceo scientifico dove va mia figlia. L'ho postato solo perché hoffmann diceva che questa roba sarebbe la soluzione, quando ovviamente non lo è.

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Non ho detto che è la soluzione, ho detto che è l'unica cosa ragionevole da fare.
Non c'è una vera soluzione.

Comunque la roba sui docenti è la classica cosa lolwut che non commento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Comunque la roba sui docenti è la classica cosa lolwut che non commento perché tanto chi non lavora nella scuola non può capire.

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Fixed, avevi dimenticato un pezzo :sisi:

Dovrebbero mettere dei jammer in ogni singola aula.

Bonus se si possono collegare con le nanosonde del vaccino e trasmettere via etere direttamente nel cervello dei ragazzi le nozioni approvate dal governo :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Dovrebbero mettere dei jammer in ogni singola aula.

Bonus se si possono collegare con le nanosonde del vaccino e trasmettere via etere direttamente nel cervello dei ragazzi le nozioni approvate dal governo :sisi:

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https://twitter.com/GPrime85/status/...ugiyqJvvg&s=19

Quindi se la scuola ha messo per iscritto nel regolamento che è vietato l'uso dello smartphone durante le lezioni, l'insegnante può sequestrarlo e resistuirlo in seguito?
Alla fine dell'ora, del giorno, del quadrimestre, convocare i genitori non lo so.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Degauss

Quindi se la scuola ha messo per iscritto nel regolamento che è vietato l'uso dello smartphone durante le lezioni, l'insegnante può sequestrarlo e resistuirlo in seguito?
Alla fine dell'ora, del giorno, del quadrimestre, convocare i genitori non lo so.

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Sequestrarlo è sempre un azzardo.
Intanto il ragazzo deve volertelo consegnare; infine, presto o tardi, qualcosa andrà storto circa i danni occorsi al telefono.

Ho visto in una serie coreana questa soluzione ufficiale

https://i.ibb.co/ZB42cxx/PXL-20220128-104347978.jpg

improponibile. se la nonna chiama il nipotino?

Propongo un banco con integrata una cassettina/gabbietta chiudibile a chiave (tanto, se ci sono quelli a rotelle :asd:), il ragazzo chiude e consegna la chiave al prof al momento dell'appello, fino a fine lezione. Il cellulare non lascia mai le sue vicinanze ed è comunque prontamente accessibile in caso di contatti necessari :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

Propongo un banco con integrata una cassettina/gabbietta chiudibile a chiave (tanto, se ci sono quelli a rotelle :asd:), il ragazzo chiude e consegna la chiave al prof al momento dell'appello, fino a fine lezione. Il cellulare non lascia mai le sue vicinanze ed è comunque prontamente accessibile in caso di contatti necessari :sisi:

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La fate troppo complicata.
Lo studente ha il diritto di poter portare con se tutto ciò che vuole (nei limiti della legge, ovvio). Ciò cui non ha diritto è utilizzarlo in momenti prestabiliti. Se viene beccato a farlo scattino pure ammende, richiami, sanzioni e quant'altro. Se poi queste non serviranno a nulla e sono un buco nell'acqua significa che il problema non è il cellulare ma la mancanza di autorevolezza o potere sanzionatorio della scuola. E direi che è una questione ben più grave di un cellulare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stefansen

La fate troppo complicata.
Lo studente ha il diritto di poter portare con se tutto ciò che vuole (nei limiti della legge, ovvio). Ciò cui non ha diritto è utilizzarlo in momenti prestabiliti. Se viene beccato a farlo scattino pure ammende, richiami, sanzioni e quant'altro. Se poi queste non serviranno a nulla e sono un buco nell'acqua significa che il problema non è il cellulare ma la mancanza di autorevolezza o potere sanzionatorio della scuola. E direi che è una questione ben più grave di un cellulare

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https://c.tenor.com/kcAPkRSXDu4AAAAd...hael-scott.gif

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stefansen

La fate troppo complicata.
Lo studente ha il diritto di poter portare con se tutto ciò che vuole (nei limiti della legge, ovvio). Ciò cui non ha diritto è utilizzarlo in momenti prestabiliti. Se viene beccato a farlo scattino pure ammende, richiami, sanzioni e quant'altro. Se poi queste non serviranno a nulla e sono un buco nell'acqua significa che il problema non è il cellulare ma la mancanza di autorevolezza o potere sanzionatorio della scuola. E direi che è una questione ben più grave di un cellulare

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Non sono d'accordo, secondo me è proprio una questione che riguarda il nostro cervello-scimmia e i picchi di dopamina dalla continua stimolazione che un cellulare fornisce: ad avercelo avuto io ci avrei spippolato uguale, e anche adesso mi accorgo che mi trovo spesso a spippolare col cellulare per nessun vero motivo mentre sto facendo altro e/o sto parlando con altre persone, se quello che sto facendo/le persone con cui sto parlando non mi interessano granchè. È proprio la maniera in cui siamo fatti, imporre le punizioni MONSTRE pensando che servano è come la guerra alla droga di Nixon, come minimo inutile se non dannosa.

Io per lavoro vado nelle biblioteche a tenere "laboratori di narrazione collaborativa per ragazzi dai 10 ai 14 anni". In pratica, letteralmente, ci gioco a D&D. Passano 3-4 ore senza che si veda un cellulare, perchè quella dopamina ce l'hanno da "SALTO IN FACCIA AL DRAGO E GLI PUGNALO GLI OCCHI CON LA MIA LAMA DI GHIACCIO AHAHAHAHAHAHAHAH" e il cellulare se lo dimenticano. E se ne viene fuori uno, basta un attimo a farglielo posare.

Poi, siamo d'accordo che stare sei ore seduti a scuola a sentire l'insegnante non può per forza di cose essere coinvolgente quanto far finta di essere il mago Faramir che spara i fulmini dal culo, ma non è che sono stronzi, maledetti, maleducati, pezzidimmerda i ragazzi. È che hanno costantemente in mano un pulsante di gratificazione istantanea, non puoi incolparli più di tanto se lo usano, e la disciplina da sola arriva solo fino ad un certo punto.

Nella serie coreana poi i ragazzi hanno bisogno di telefonare alla polizia per un attacco zombie ma poiché i cellulari sono rimasti in classe non possono e quindi muoiono tutti.

Quindi non una soluzione ottimale quella di prendere i cellulari. Non in caso di zombie, almeno.

Che ne pensano gli insegnanti del forum delle proteste riguardo la nuova (vecchia) maturità? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Parudio

Che ne pensano gli insegnanti del forum delle proteste riguardo la nuova (vecchia) maturità? :uhm:

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Quelli con cui ho parlato ritengono che sia una buona cosa che qualche scritto si faccia.
È una versione semplificata dell’esame, ma meglio di niente.