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Certificazioni e lauree sicuramente usate per consumare i permessi studio :asd:
E' una professionista :sisi:
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Del resto, come ci insegni tu, l'insegnante è già disponibile a lavorare gratuitamente al di fuori del suo orario per correggere compiti e preparare le complicatissime lezioni del giorno dopo (e lo fa per tutta la vita perché i programmi scolastici sono dinamicissimi).Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Non è un lavoro gratuito, è espressamente previsto dalla funzione docente.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Il docente non è pagato per 18 ore di lavoro.
Il suo lavoro comprende 18 ore di lezione E la funzione docente.
Però la gente si ferma alle 18 ore. :asd:
Come dire che un medico lavora solo quando è in sala operatoria e un avvocato lavora solo se è in tribunale :asd:
E comunque preparare le lezioni è il meno (oltre a essere la parte più divertente, per quel che mi riguarda).
Mah, il tuo discorso è generalissimo come quello di cui ti lamenti però.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Abbiamo tutti parenti o amici insegnanti e non li vedo grindare ore lavorative fuori da scuola come tu lasci intendere :asd:
Può darsi che ci siano insegnanti che si sacrificano così tanto ma probabilmente nella gaussiana sono opposti a quelli che non fanno un cazzo e la verità sta semplicemente nel mezzo, ovvero che sì, c'è da fare roba al di fuori dell'orario lavorativo e delle riunioni previste ma è anche possibile non averne tantissima a seconda delle materie che si insegnano, del livello di istruzione e del tempo che uno è insegnante (immagino la lezione sul canto I dell'Inferno la si prepari una volta nella propria carriera poi il grosso è fatto per i decenni successivi :asd: )
Non conosco i tuoi amici e parenti, non so cosa insegnino né che tipo di insegnanti siano.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
L’unico modo che avresti per farti un’idea sarebbe seguire un docente per un anno. Non c’è nulla che io possa dire per convincerti di alcunché.
Non è colpa mia né tua, semplicemente è così.
Quindi torno a godermi le mie 18 ore a settimana e i miei 4 mesi di ferie.
Ho editato per maggiore precisione :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Questo è chiaro, ma il corso antincendio quando l'avete fatto per non rientrare nell'orario lavorativo? La notte?Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Purtroppo non è rimasto nel personaggio indefesso che si sacrifica ed è venuto fuori il venale dipendente pubblico che si lamenta che non viene pagato per fare un corso che POTREBBE SALVARE LE VITE DEI SUOI STUDENTICitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
(ovviamente si scherza, sia chiaro :asd: )
Posso solo portare la mia testimonianza,Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Che vale quel che vale.
Ho lavorato in 8 scuole (tra il Trentino e il Veneto) e in una sola di queste ho incontrato un ambiente fortemente deteriorato in cui chi lavorava seriamente era più l’eccezione che la regola. Negli altri sette casi ho conosciuto alcuni docenti improvvisati e/o vergognosi, ma la regola (e ti parlo del 90% abbondante del personale) era ed è di gente che si fa il culo a strisce.
Non posso affermare nulla che sia in contrasto con questa che è la mia esperienza. A fine carriera magari dovrò aggiornare, ma al momento questo è.
Ti sbagli.Citazione:
(immagino la lezione sul canto I dell'Inferno la si prepari una volta nella propria carriera poi il grosso è fatto per i decenni successivi :asd: )
Non solo perché preparare le lezioni è il meno. Ma soprattutto perché le classi sono diverse (cambiano anche gli strumenti dispensativi e compensativi a seconda delle certificazioni presenti) o perché i libri di testo a disposizione degli studenti sono diversi o perché gli strumenti presenti in classe sono diversi (lavagna d’ardesia, videoproiettore, LIM ecc.) o il tempo a disposizione è diverso (aumenta o diminuisce drasticamente a seconda di elementi interni o esterni alla classe) o perché devi cambiare metodo di verifica (orale, scritta, semistrutturata, testo di tipologia A, B o C).
Ma soprattutto per te passano ANNI (anche molti anni) da una volta e l’altra che affronti lo stesso argomento.
Io ho 10 programmi da sviluppare e adattare (5 di storia e 5 di italiano). Da una volta e l’altra che affronto il canto I dell’inferno possono passare tranquillamente 5-6 anni, con migliaia e migliaia di lezioni diverse in mezzo.
Auguri a campare di rendita.
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Finivo le lezioni alle 2 e alle 2 e mezza partivano le 4 ore di corso.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
La notte ho dovuto correggere i compiti e preparare le lezioni per il giorno dopo, in effetti.
Hoffmann ma se tu sei di ruolo com'è che continui a cambiare istituto?
Quest’anno ho chiesto io il trasferimento per avvicinarmi a casa.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Le 8 scuole comprendono il periodo di precariato.
Sì, tutto quello che vuoi Hoffmann,
ma l'insegnante di storia dell'arte ha anche i libri con le verifiche già pronte se vuole usarle, per farti un esempio.
Nel senso che quello che fai è un tuo desiderio farlo e dedicarci così tanto tempo, ma potresti dedicarne anche meno e nessuno verrebbe a rinfacciartelo (anche perché già lo fanno! 3 mesi di ferieeeeee) :asd:
Io ti ho detto quel che ci vuole per essere un docente appena decente.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Per fare di merda il proprio mestiere basta molto meno, ma questo vale per tutti.
Ma, ti ripeto, non è la realtà che ho avuto davanti agli occhi finora.
Ok, è questa la parte dove non riesco a vedere la specificità della situazione dell'insegnante. Qualunque dipendente debba fare questi corsi (e ce ne sono diversi che a seconda delle situazioni più o meno tutti devono fare) impegna quelle ore per non fare cose che farebbe normalmente, e quindi deve in qualche modo recuperare.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
In realtà sono io che non ho ben capito dove ho scritto che solo gli insegnanti lavorano e gli altri sono tutti stronzi. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
In un topic sulla scuola ho parlato di come funzionano le cose nella scuola. Probabilmente mi sfugge qualcosa. :uhm:
Non hai detto che solo gli insegnanti lavorano e gli altri sono tutti stronzi, ma che per quanto riguarda la formazione per gli insegnanti è diverso rispetto agli altri lavoratori, e lo hai scritto qui insieme a Skywolf:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Citazione:
Originariamente Scritto da Skywolf
Poi invece dici:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
DeciditiCitazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
La formazione antincendio non fa parte della funzione docente.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Non fa parte nemmeno delle mie mansioni se è per quello, qual è il punto?Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Quando mia madre insegnava facevo io le programmazioni perché fino alla pensione si è sempre rifiutata di imparare a usare il computer, il lavoro consisteva nel copiare e incollare il contenuto delle programmazioni degli anni precedenti (sue o dei colleghi). Ogni tanto qualche preside/segretario decideva di cambiare il layout del file ma il resto era sempre uguale :asd: La "relazione finale" di fine anno non era altro che la stessa programmazione col titolo cambiato e i moduli non affrontati cancellatiCitazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
I punti sono due.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
In primo luogo è qualcosa di extra non pagato scaricato tra capo e collo nel periodo più incasinato dell’anno.
In secondo luogo TU e i tuoi figli (nonché i miei) ci avete perso.
Non solo perché con soldi tuoi hai pagato una formazione inutile (i docenti non sono pagati ma il formatore sì, e profumatamente) in quanto di scarsa qualità, con un esame talmente dilatato nel tempo che bisognerà studiare tutto da capo e che non renderà minimamente più sicuri i tuoi figli (non che le scuole abbiano chissà quali rischi d’incendio). Ma soprattutto se io devo perdere tempo tutto il pomeriggio per queste cazzate vuol dire che o lavoro la notte e vado a lavoro stanco, o preparo le lezioni alla carlona o correggo con molto ritardo le verifiche in modo che se tuo figlio avrà preso un’insufficienza lo saprà solo a giugno, a scuola quasi chiusa.
In ogni caso è diminuita la qualità del servizio offerto in cambio di nulla (anzi, pure pagando 2-3000 euro).
Se la cosa non ti interessa perché basta che ‘sti sti stronzi di docenti stiano a scuola a fare robe inutili, po po po po 3 mesi di ferie e 18 ore…
… allora va bene, ma abbiamo idee diverse sulla finalità della scuola.
Ma sempre entro la provincia?Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Considerato che per il 99% dei genitori la scuola è un posto dove lasciare i figli mentre si è al lavoro, credo che per loro sia più importante sapere che almeno hanno un ridotto rischio di morire
Non è inutile se è obbligatorio per legge. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Stesso comune.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Ora sono a 500 metri da casa e finalmente la mattina posso portare mia figlia a scuola e andare al lavoro senza dover fare i dati mortali per organizzarmi .
Madonna oh certe volte sembri un ragazzina con le mestruazioni :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
"Se la cosa non ti interessa perché basta che ‘sti sti stronzi si docenti stiano a scuola a fare robe inutili, po po po po 3 mesi di ferie e 18 ore" hai fatto anche un corso di strawman o quello ti viene naturale? :asd:
Io ti sto solo dicendo che stai facendo passare sta cosa della formazione come una fregatura specificamente per chi lavora nella scuola. L'hai scritto tu nel messaggio quotato, non mi sto inventando niente.
La realtà è che ste cazzo di ore di formazione previste dalla legge sono una rottura di palle per tutti, che perdono ore di tempo in cui non fanno il proprio lavoro e poi devono recuperare. È così per tutti, quindi "È così, ma sai bene che, per ragioni ignote a tutti, questo non vale per la scuola. La formazione obbligatoria è sempre extra rispetto al servizio" è una cazzata.
Non sono affatto contento che tu e altri docenti dobbiate perdere tempo sta roba, solo che mi dà fastidio questo vittimismo per cui solo per voi è un peso o è extra orario o poi dovete recuperare.
Questo è il thread in cui ti lamenti? Benissimo, è anche il thread in cui la gente ti risponde, fa parte dello scrivere su un forum pubblico :boh2:
“Cercavi giustizia, trovasti la legge” cit. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
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Mi ricordi quanti studenti in Italia sono morti a scuola in un incendio negli ultimi… scegli tu? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
E comunque per rendere più sicuri i tuoi figli bastavano i 20 minuti finali in cui ci hanno fatto vedere come funziona un estintore :asd:
Evidentemente i corsi antincendio funzionanoCitazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Senza dubbio :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Io ho fatto un corso di sicurezza, con tutti i dettagli sui DPI, i cartelli, la posizione degli estintori, le segnalazioni delle uscite di sicurezza e tutta quella roba lì.
Lavoro in remoto.
E per i due giorni che hai fatto il corso bastavano anche le pagine del libro da studiare, senza che ti rompessi il cazzo a preparare lezioni di notte :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Ti voglio bene, scherzo scherzo, giuro :asd:
potresti cadere dalla sedia :snob: o tagliarti con un foglio di carta :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Io l'ho dovuto fare anche quando andavo all'università :rotfl: ma almeno valeva tipo mezzo creditoCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Va detto che Hoffmann però sta parlando del corso specifico che deve fare il responsabile designato alla sicurezza
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Scusate ma DAVVERO stiamo tornando a "i corsi per la sicurezza sono inutili" ? Qua si sta toccando il fondo...
Concordiamo tutti che molte cose siano più buon senso che altro, ma se non le ripeti nella testa della gente non entrano; ed è vero che il corso anti incendio servirà una volta su 10.000, ma se quella volta c'è uno che il corso l'ha fatto, magari si evita che qualcuno ci lasci le penne...
Meritate le fabbriche dell'800 dai -_-
Se riesco ti passo le 250 e rotte slide su cui si è basato il corso, per farti un’idea degli argomenti e dell’ indispensabilità di tutte e 16 le ore di corso (tutte concentrate in due settimana a 1-2 anni dall’esame finale).Citazione:
Originariamente Scritto da il_guru
Ripeto, che i corsi non siano particolarmente avvincenti ci metto la mano sul fuoco (pun intended) , ma che siano inutili no... per altro quel corso, in teoria, dovrebbe anche avere le prove pratiche, per quello l'esame lo fai dai vigili del fuoco.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Che poi nella tua scuola, nello specifico, sia stato organizzato coi piedi è possibile, ma questo non vuol dire che sia inutile in generale
E non pensi al lavoro enorme fatto il giorno prima da chi ha preparato quelle 250 slide per adattarle a una classe di persone ingrate che nemmeno volevano esserci lì ma erano obbligati dalla legge e dai loro genit... datori di lavoro e che pensano che comunque il corso sia del tutto inutile per la loro vita professionale e non?Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
E quell'insegnante nemmeno ha 3 mesi di ferie, al contrario dei suoi studenti.
In teoria i corsi per la sicurezza sarebbero utili, nella pratica sono cagate inutili perché sono sequenze di nozioni e termini in qualche powerpoint spesso senza nessun legame con il tuo ruolo (faccio il programmatore a casa mia, utilissimo il corso che mi parla dell'elmetto di protezione). Se fossero fatti davvero bene - ad esempio un corso antincendio dovrebbe essere pratico, tipo almeno provare a usare un estintore correttamente - allora sì che sarebbero utili. Ore a guardare uno schermo con elenchi di responsabile, titolare, incaricato, e simili sono solo buttate.Citazione:
Originariamente Scritto da il_guru
Quello da 16 ore in teoria prevede spegnimento fiamma con estintore, rotolo/srotolo manichetta.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
È stato indispensabile aver imparato a srotolare il tubo dell’idrante lanciandolo con una mano sola (prova specifica del futuro esame) anziché srotolare come uno stronzo qualunque quella volta in quarant’anni (forse) in cui mi capiterà di doverlo usare.Citazione:
Originariamente Scritto da il_guru
Ovviamente SE il corso è fatto bene, preferisco di gran lunga che l'insegnante di mia figlia sappia usare un estintore in un caso di emergenza anche se questo significa pagare il costo di veder riconsegnare un compito con un giorno di ritardo
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Allora bene :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon