A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

[Brambo]

Comunque boh, ragazzi, secondo me il latino alle medie non ammazza nessuno né salva il destino della civiltà occidentale.
Io l'ho fatto.
È 'na materia.

E' vero, è 'na materia... poco utile. Famone 'naltra no?
Poi OTTO ANNI DI LATINO ma dove cristo siamo

[Lo Zio]

Poi OTTO ANNI DI LATINO ma dove cristo siamo

nella nazione del latino

[Azad]

E' vero, è 'na materia... poco utile. Famone 'naltra no?

È che di solito su questo punto parte il ritardo INTERNET e IMPRESA e il PREPARIAMOLI A INTERAGIRE CON IL MONDO DEL LAVORO che è una puttanata di diversi ordini di grandezza più poderosa di qualsiasi lingua morta.

[Spochyn]

Cinque ore a settimana di sberle in faccia, altro che latino, e vedi che la logica decolla!

[Kemper Boyd]

È che di solito su questo punto parte il ritardo INTERNET e IMPRESA e il PREPARIAMOLI A INTERAGIRE CON IL MONDO DEL LAVORO che è una puttanata di diversi ordini di grandezza più poderosa di qualsiasi lingua morta.

Perché?

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l'unica cosa che la matematica insegna è LA MATEMATICA

Esatto, e la matematica è usata in ogni cosa che fa funzionare il mondo

[Zhuge]

Esatto, e la matematica è usata in ogni cosa che fa funzionare il mondo

Gli influencer usano la matematica? E i calciatori? E i giudici? E i politici?

No caro amico no, la matematica è lo strumento con cui gli INGEGNERI TENTANO DI GHERMIRE IL MONDO.

- - - Aggiornato - - -

Figa stai calmo

Aggiungere qualche cosa collegata al mondo reale non significa stravolgere completamente l'idea di scuola e la sua funzione nella società, significa solo ogni qualche decennio magari portare qualche aggiornamento visto che il mondo fuori non è lo stesso del secolo scorso.

Assodato che la storia non è maestra di vita, che serve insegnarla a scuola? E la letteratura italiana a cosa serve?

Insegniamo invece meccanica, giardinaggio, economia domestica!

- - - Aggiornato - - -

Scusate, non economia domestica, intendevo dire HOTELLERIE.

[Kemper Boyd]

Gli influencer usano la matematica? E i calciatori? E i giudici? E i politici?

No caro amico no, la matematica è lo strumento con cui gli INGEGNERI TENTANO DI GHERMIRE IL MONDO.

Togliamo la matematica e vediamo se il latino ti fa funzionare il pc, il cellulare, l'internet che influencer, giudici, politici e calciatori usano in ogni attimo della loro vita e del loro lavoro

[Zhuge]

Togliamo la matematica e vediamo se il latino ti fa funzionare il pc, il cellulare, l'internet che influencer, giudici, politici e calciatori usano in ogni attimo della loro vita e del loro lavoro

Caro il mio sinistro Kemper, LEI CONFONDE L'ISTRUZIONE DI BASE con la specializzazione. La scuola dell'obbligo deve dare le competenze di base, per quanto magari con un minimo di indirizzo, non formare VOI SMANETTONI.

- - - Aggiornato - - -

Guarda ti faccio un esempio che non riguardi la tecnologia o la scienza che poi voi umanisti vi triggerate tantissimo: l'educazione civica.

Ora si fa un po' di educazione civica, ma non è una vera materia, è una roba che infilano con un docente trasversale che ruba ore qua e là alle altre materie, facendo incazzare tutti i prof.

Perché non decidere invece che cose come la costituzione, come funziona lo Stato, come funziona l'elezione del parlamento, cosa sia un referendum, perché chi dice "premier non eletto" è un coglione, etc non possa essere una vera materia? No, decidiamo che sì è importante ma la gestiamo alla cazzo perché sennò ad Azad si chiude la vena perché l'organizzazione delle materie scolastiche deve rimanere immutata nei secoli dei secoli amen.

Mah guarda, io son dell'idea, più volte detta, che gli studenti studiano poco e che si facessero 40 ore di scuola a settimana per 11 mesi all'anno come i lavoratori ci sarebbe tutto il tempo di insegnare anche tante cose come l'educazione civica.

[Kemper Boyd]

Assodato che la storia non è maestra di vita, che serve insegnarla a scuola? E la letteratura italiana a cosa serve?

Insegniamo invece meccanica, giardinaggio, economia domestica!

Guarda ti faccio un esempio che non riguardi la tecnologia o la scienza che poi voi umanisti vi triggerate tantissimo: l'educazione civica.

Ora si fa un po' di educazione civica, ma non è una vera materia, è una roba che infilano con un docente trasversale che ruba ore qua e là alle altre materie, facendo incazzare tutti i prof.

Perché non decidere invece che cose come la costituzione, come funziona lo Stato, come funziona l'elezione del parlamento, cosa sia un referendum, perché chi dice "premier non eletto" è un coglione, etc non possa essere una vera materia? No, decidiamo che sì è importante ma la gestiamo alla cazzo perché sennò ad Azad si chiude la vena perché l'organizzazione delle materie scolastiche deve rimanere immutata nei secoli dei secoli amen.

[Azad]

Perché non decidere invece che cose come la costituzione, come funziona lo Stato, come funziona l'elezione del parlamento, cosa sia un referendum, perché chi dice "premier non eletto" è un coglione, etc non possa essere una vera materia? No, decidiamo che sì è importante ma la gestiamo alla cazzo perché sennò ad Azad si chiude la vena perché l'organizzazione delle materie scolastiche deve rimanere immutata nei secoli dei secoli amen.

Non ho detto questo, ho detto che "Ah questa materia non è utile non serve a un cazzo" non vuol dire niente, anche perchè spesso e volentieri il resto della frase è "Insegnamo invece cose che preparano al lavoro" che è una maniera di considerare l'istruzione che fa più danno di qualsiasi materia "inutile che fa perdere tempo". Ben venga anche l'educazione allo shdado che dici tu, che comunque sulla carta è altrettanto "EH MA NON SERVE PER L'ASSUNZIONE TOGLIETELA DAI PROGRAMMI" del latino

Fatto anche quello, comunque, cinque anni di diritto ed economia al liceo.
È 'na materia

Mah guarda, io son dell'idea, più volte detta, che gli studenti studiano poco e che si facessero 40 ore di scuola a settimana per 11 mesi all'anno come i lavoratori ci sarebbe tutto il tempo di insegnare anche tante cose come l'educazione civica.

Guarda, non sarei neanche tanto in disaccordo (certo, programmando l'attività con criterio, perchè otto ore di lezioni frontali al giorno sono inutili ) ma appena suona la campanella tutti in giro a fare skate sulle ringhiere e a limonare nei parchi perchè non ci vorrai mettere anche i compiti a casa in coda, li inserisci nelle otto ore di cui sopra

[Kemper Boyd]

Non ho detto questo, ho detto che "Ah questa materia non è utile non serve a un cazzo" non vuol dire niente, anche perchè spesso e volentieri il resto della frase è "Insegnamo invece cose che preparano al lavoro" che è una maniera di considerare l'istruzione che fa più danno di qualsiasi materia "inutile che fa perdere tempo". Ben venga anche l'educazione allo shdado che dici tu, che comunque sulla carta è altrettanto "EH MA NON SERVE PER L'ASSUNZIONE TOGLIETELA DAI PROGRAMMI" del latino

Ma infatti io non sono per "scuola -> assunzione" (parlando di licei, perché esistono scuole il cui compito è invece esattamente quello), ma penso che si possa innovare un po' il programma con qualcosa di più attinente al mondo di oggi, per avere più consapevolezza su cose che sono utili nella nostra società ma che la scuola storicamente ha sempre ignorato.
L'educazione civica non ti fa assumere, ma ha un'utilità sociale che il latino non ha.
Poi il discorso "non serve insegnare cosa X specialistica tanto poi c'è l'università per quello" vale allora anche per il latino, fatevelo a lettere classiche

Fatto anche quello, comunque, cinque anni di diritto ed economia al liceo.
È 'na materia :asd;

Non ho capito, quale liceo ha diritto ed economia come materia?

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Guarda, non sarei neanche tanto in disaccordo (certo, programmando l'attività con criterio, perchè otto ore di lezioni frontali al giorno sono inutili ) ma appena suona la campanella tutti in giro a fare skate sulle ringhiere e a limonare nei parchi perchè non ci vorrai mettere anche i compiti a casa in coda, li inserisci nelle otto ore di cui sopra

Gli studenti che studiano davvero metterebbero la firma col sangue sulla proposta di dedicare alla scuola solo 40 ore la settimana

[Milton]

Agganciandomi al disorso di prima, sarebbe bella una scuola dove a partire dalle superiori le materie obbligatorie sono poche (italiano, matematica, storia, biologia, fisica, inglese) e le altre sono facoltative, per cui ci si sceglie il proprio percorso (se vuoi fare latino, fai latino, magari lo cominci e poi ti interessi ad altro e passi a logica matematica, oppure compatibilmente con le ore previste le fai entrambe e ci aggiungi anche programmare in python, perché la storia delle "due culture" nel 2025 avrebbe anche rotto, eh, etc.).

Poi da più o meno umanista (ma ormai più meno che più), sono il primo a detestare le scemenze da prof. liceale sul latino che apre la mente o che insegna la logica, etc. Fesserie belle e buone. Quello che invece può fare di utile il latino è far vedere, in prospettiva storico-linguistica, la nascita delle lingue neolatine, di una delle quale siamo parlanti nativi. L'altro aspetto interessante è quello storico-antropologico che può mostrare i punti di contatto ma anche le differenze profondissime nel modo di pensare di "moderni" e "antichi". Con buona pace delle "versioni" e del tentativo fallimentare e anacronistico di formare giovani liceali che dovrebbero tradurre Tacito a vista (protip: va bene anche leggerlo in traduzione).

[Lux !]

Guarda ti faccio un esempio che non riguardi la tecnologia o la scienza che poi voi umanisti vi triggerate tantissimo: l'educazione civica.

Ora si fa un po' di educazione civica, ma non è una vera materia, è una roba che infilano con un docente trasversale che ruba ore qua e là alle altre materie, facendo incazzare tutti i prof.

Perché non decidere invece che cose come la costituzione, come funziona lo Stato, come funziona l'elezione del parlamento, cosa sia un referendum, perché chi dice "premier non eletto" è un coglione, etc non possa essere una vera materia? No, decidiamo che sì è importante ma la gestiamo alla cazzo perché sennò ad Azad si chiude la vena perché l'organizzazione delle materie scolastiche deve rimanere immutata nei secoli dei secoli amen.

Ai miei tempi si facevano 2 ore a settimana, l'hanno tolta?

[Mammaoca]

Ai miei tempi si facevano 2 ore a settimana, l'hanno tolta?

Come materia si, ma ci sono ore obbligatorie quindi a rotazione ogni docente si becca tot ore di educazione civica obbligatorie che non portano a nulla e parlano solo di fuffa, a volte forse riescono ad infilarla nella materia ma è raro

[Skywolf]

Ai miei tempi si facevano 2 ore a settimana, l'hanno tolta?

ma che razzo di scuola hai fatto?

[stego]

Ai miei tempi si facevano 2 ore a settimana, l'hanno tolta?

Confermo erano proprio 2 ore, di legge, costituzione e quant'altro e la scuola era l'i.t.i.s.
Zhuge sarebbe stato felice...

[Brambo]

È che di solito su questo punto parte il ritardo INTERNET e IMPRESA e il PREPARIAMOLI A INTERAGIRE CON IL MONDO DEL LAVORO che è una puttanata di diversi ordini di grandezza più poderosa di qualsiasi lingua morta.

Su questo sono perfettamente d'accordo, la scuola non è preparazione al mondo del lavoro (a parte quegli istituti con sigle strane ), ciò non toglie che invece delle lingue morte di merda PER OTTO ANNI ci siano cose molto più utili e interessanti da studiare.

L'alternanza scuola-lavoro è la puttanata definitiva infatti, non penso si possa fare peggio