Turchia VS Darwin Turchia VS Darwin - Pagina 2

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Discussione: Turchia VS Darwin

  1. #21
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    Re: Turchia VS Darwin

    Naaa...sempre negativi...

    Già il fatto che si parla di un esecito comune quando prima era qualcosa di assolutamente tabù è un passo avanti enorme...

    Il punto di fondo è che:
    1) La leadership economica ce l'ha la germania;
    2) La germania sta facendo degli enormi investimenti nel proprio apparato militare (google è vostro amico)

    ...ma indipendentemente dai suoi sforzi per contare di più (la germania è sempre previdente, se aumenta gli investimenti in un settore sa già che "entro tot" ci si siederà al tavolo per decidere quanto una nazione europea conterà in ottica di esercito comune)...dicevo...indipendentemente dai suoi sforzi la francia ha l'atomica e sarà sempre la prima della classe...

    A ciò si aggiunge il problema che gli americani (indipendentemente da quello che dice Trump) non vogliono un esecito europeo perché di botto nascerebbe il secondo esercito più potente al mondo...e sul lungo periodo se l'europa non ha più bisogno dello scudo di mamma USA vorrebbe dire che perderebbero la loro influenza (altro che pagate o ciao ciao...).

    Interessante articolo di Mario Sechi (articoli che invia solo tramite email se vi iscrivete alla sua newsletter)

    Voilà, il generale Macron
    Il presidente vuole che sia la Francia a guidare l'esercito comune europeo. Ambizioni italiane nel Mediterraneo ko. Scenario, analisi, numeri della supremazia di Parigi

    Ha bruciato la conferenza stampa del Presidente Tusk e anticipato a tutti la notizia che l’Unione europea sta cominciando a costruire il suo esercito. Se qualcuno voleva la prova delle grandi ambizioni coltivate da Emmanuel Macron, la prima giornata del Consiglio europeo ne ha offerto un saggio istruttivo. Il presidente francese è uscito dalla riunione dei capi di stato saltellante come un canguro, ha incrociato i giornalisti e sentenziato che sulla difesa europea si è realizzato “uno storico passo avanti”. Voilà, il generale Macron.

    E’ dai tempi del generale Charles De Gaulle che la Francia ha in mente il suo piano per la difesa del Vecchio Continente (e se stessa). La costituzione dell’arsenale nucleare, la “force de frappe”, il ritiro dalla Nato nel 1966, dettato dalla volontà del generale di divincolarsi dal dominio degli Stati Uniti nell’organizzazione militare, l’idea di un’Europa che dovesse andare “dall’Atlantico agli Urali”, la convinzione che la Francia venisse prima di tutto e l’Europa dopo, la distanza cordiale ma ferma – De Gaulle fu legato da una grande amicizia con Konrad Adenauer – con la Germania che in cento anni aveva attaccato la Francia per tre volte, l’ottimismo sull’evoluzione dell’Unione Sovietica, del Patto di Varsavia, e la necessità di mantenere il dialogo con Mosca. Settant’anni prima De Gaulle vide il futuro che (forse) realizzerà il suo successore, Emmanuel Macron.

    E’ la storia nel gioco dell’eterno ritorno, nella sua onesta e inesorabile riproposizione dei temi che contano, dell’identità delle nazioni, è la forza della geopolitica. E’ un fiume carsico che riemerge e conduce nei luoghi che hanno segnato la storia delle nazioni. E’ significativo che dopo aver visitato Berlino per incontrare la cancelliera Angela Merkel (eccolo, l’amico/nemico, la Germania), il secondo viaggio all’estero di Macron sia stato in Mali, dove le truppe francesi sono impegnate in una guerra a bassa intensità e alto grado di pericolosità. E’ il generale Macron che sfodera il suo naturale gollismo – uno dei nomi ricorrenti nel pantheon della sua campagna presidenziale – e proietta la Francia di nuovo verso il suo destino: l’Africa, l’impero del Mediterraneo.

    La Francia è uno dei top spender nel settore degli armamenti, nonché produttore tra i primi al mondo. Ecco i dati del Sipri di Stoccolma sulla spesa militare:


    La spesa complessiva della Francia in armamenti è stati di 55.7 miliardi nel 2016, con un incremento di 2.8 miliardi di dollari rispetto al bilancio precedente e una percentuale rispetto al pil pari al 2.3 per cento. Il paragone con l’Italia – paese in cui i politici fanno dichiarazioni sulle nostre ambizioni nel Mediterraneo senza mai guardare la realtà, i numeri – dà la distanza iperbolica tra Roma e Parigi: il nostro paese l’anno scorso ha speso nella difesa 27.9 miliardi di dollari, 16 in meno rispetto al bilancio precedente, l’1.5 per cento del pil. L’Italia ha un grande azienda, Leonardo (ex Finmeccanica) nella top ten dei produttori, ma i fatturati combinati delle sei aziende francesi che producono armi presenti nella top 100 della classifica stilata ogni anno dal Sipri, mostra un’altra realtà: la Francia nel 2015 ha venduto armi per 21.5 miliardi di dollari, segnando un +13.1 per cento rispetto al 2014. Dassault Aviation (i produttori dell’aereo da caccia Rafale), Safran e Thales hanno messo a segno incrementi di fatturato a doppia cifra (Dassault addirittura il 67 per cento). E la Germania? E’ un nano militare. Le tre aziende tedesche presenti nella classifica hanno fatturato 5.6 miliardi di dollari, nonostante tutta la sua potenza economica e la forza politica, Berlino con questi numeri non avrà mai la guida dell’esercito europeo. Il quadro complessivo delle quote del mercato mondiale è chiarissimo:

    Conclusione? E’ quella del generale Macron: Aux Armes!
    L’appartenenza al club nucleare – e l’uscita del Regno Unito dall’Unione – danno a Macron la forza e l’occasione per rivendicare la guida dell’esercito europeo del futuro. Il Consiglio Ue ieri ha fatto solo un piccolo passo materiale, ma (forse) di grande significato politico. Le conclusioni sul tema della difesa e della sicurezza sono queste, in sintesi:
    Lotta al terrorismo e alla radicalizzazione online
    Richiamo ai giganti di internet alle loro responsabilità e annuncio di misure legislative per impedire la diffusione dell’ideologia terrorista online;
    Nuovo Entry/Exit System degli stranieri (e non solo) negli stati europei;
    Condivisione rafforzata tra gli stati delle informazioni sui sospettati di terrorismo;
    Supporto materiale alle vittime del terrorismo e ai loro parenti;
    Le relazioni transatlantiche e la Nato restano il centro della strategia di difesa europea;
    Costituzione del Fondo comune europeo per la Difesa, aumento delle sinergie militari tra gli stati membri;
    Supporto agli investimenti delle piccole medie imprese nel settore della difesa e della tecnologia;
    Costituzione entro tre mesi nell’Unione di un organismo permanente di cooperazione nella difesa;
    Supporto finanziario e logistico dei gruppi di combattimento europei.
    Sono piccoli passi innescati da una grande rivoluzione in corso dall’altra parte dell’Atlantico: Trump. La dottrina della nuova amministrazione americana sulla Nato – più contributi e impegno materiale degli paesi membri – ha cominciato a produrre delle salutari reazioni. E’ finita un’epoca e l’Europa comincia a rendersene conto. E non a caso il soggetto più svelto a cogliere il cambiamento è stato Macron, l’altro elemento rivoluzionario di questa stagione che sta chiudendo il Novecento. Per andare dove? Nel Regno Unito, dove i colloqui per la Brexit con Bruxelles non sono cominciati con il piede giusto. Seguite il titolare di List.

  2. #22
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Naaa...sempre negativi...

    Già il fatto che si parla di un esecito comune quando prima era qualcosa di assolutamente tabù è un passo avanti enorme...

    Il punto di fondo è che:
    1) La leadership economica ce l'ha la germania;
    2) La germania sta facendo degli enormi investimenti nel proprio apparato militare (google è vostro amico)
    = L'esercito comune sarà un ulteriore strumento della Germania per opprimere gli altri stati europei

  3. #23
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Naaa...sempre negativi...

    Già il fatto che si parla di un esecito comune quando prima era qualcosa di assolutamente tabù è un passo avanti enorme...

    Il punto di fondo è che:
    1) La leadership economica ce l'ha la germania;
    2) La germania sta facendo degli enormi investimenti nel proprio apparato militare (google è vostro amico)

    ...ma indipendentemente dai suoi sforzi per contare di più (la germania è sempre previdente, se aumenta gli investimenti in un settore sa già che "entro tot" ci si siederà al tavolo per decidere quanto una nazione europea conterà in ottica di esercito comune)...dicevo...indipendentemente dai suoi sforzi la francia ha l'atomica e sarà sempre la prima della classe...

    A ciò si aggiunge il problema che gli americani (indipendentemente da quello che dice Trump) non vogliono un esecito europeo perché di botto nascerebbe il secondo esercito più potente al mondo...e sul lungo periodo se l'europa non ha più bisogno dello scudo di mamma USA vorrebbe dire che perderebbero la loro influenza (altro che pagate o ciao ciao...).

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    la germania avra' anche l'egemonia econimica ma non quella militare: Con la Brexit l'esercito piu' forte d'europa e' quello Francese non certo il loro (che poi ok, i francesi da soli storicamente non vincono memmeno a briscola e' un altro problema).

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  4. #24
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    la germania avra' anche l'egemonia econimica ma non quella militare: Con la Brexit l'esercito piu' forte d'europa e' quello Francese non certo il loro (che poi ok, i francesi da soli storicamente non vincono memmeno a briscola e' un altro problema).

    ...e appunto che scrissi...?

  5. #25
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    ...e appunto che scrissi...?
    Veramente volevo quotare Lux!

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  6. #26
    ThorosSudatos
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    Re: Turchia VS Darwin

    Una di quelle domande un po così: secondo voi la qualità della vita a parità di fattori economici e tecnologici in un paese molto religioso è meglio o peggio della qualità della vita in un paese non religioso?

    Per religioso s'intende una via di mezzo fra ISIS e laicismo

  7. #27
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Una di quelle domande un po così: secondo voi la qualità della vita a parità di fattori economici e tecnologici in un paese molto religioso è meglio o peggio della qualità della vita in un paese non religioso?

    Per religioso s'intende una via di mezzo fra ISIS e laicismo

    Per me dipende da altri fattori....

    Prendiamo il periodo della guerra fredda...
    La qualità della vita della religiosa Italia non era minimamente paragonabile allo scatafascio della SUPERPOTENZA urss....

  8. #28
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Una di quelle domande un po così: secondo voi la qualità della vita a parità di fattori economici e tecnologici in un paese molto religioso è meglio o peggio della qualità della vita in un paese non religioso?

    Per religioso s'intende una via di mezzo fra ISIS e laicismo
    Dipende dalla religione, dal come questa si pone rispetto al progresso tecnologico e dal contesto storico/sociale. Per dirtene una: il cattolicesimo oggi si limita a condannare (leggi whinare contro) cose come clonazione umana e fecondazione in vitro, qualche secolo fa' anche solo sezionare un cadavere era una cosa da rogo.
    Ultima modifica di LordOrion; 23-06-17 alle 14:00

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  9. #29
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
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    A ciò si aggiunge il problema che gli americani (indipendentemente da quello che dice Trump) non vogliono un esecito europeo perché di botto nascerebbe il secondo esercito più potente al mondo...e sul lungo periodo se l'europa non ha più bisogno dello scudo di mamma USA vorrebbe dire che perderebbero la loro influenza (altro che pagate o ciao ciao...).
    Guarda, ci mancano solo i mangiarane al comando delle operazioni. Così sì che si diventa una barzelletta
    comunque sapevo già dell'idea di un esercito comunitario, tanto che nella mia regione s'è svolta una dimostrazione con Italia, Slovenia, Croazia, Ungheria, Cechia, Slovacchia e mi pare anche l'Austria con tutti i colli grossi in previsione di questo.
    Però stiamo sempre parlando di robe che se le meneno da quando esiste l'UE come UE, cioè dal 1992 che si parla della stessa solfa e non si è fatto quasi niente...

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    la germania avra' anche l'egemonia econimica ma non quella militare: Con la Brexit l'esercito piu' forte d'europa e' quello Francese non certo il loro (che poi ok, i francesi da soli storicamente non vincono memmeno a briscola e' un altro problema).
    Più che altro ricordavo che i franzosen sono messi bene a missili MIRV ed i sottomarini nucleari, mentre i crucchi lo sono a terra. Anche quanto ad addestramento mi pare che i kakkientruppen siano messi meglio

  10. #30
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Rot Teufel Visualizza Messaggio
    Più che altro ricordavo che i franzosen sono messi bene a missili MIRV ed i sottomarini nucleari, mentre i crucchi lo sono a terra. Anche quanto ad addestramento mi pare che i kakkientruppen siano messi meglio
    Nella dottrina di guerra NATO, In caso di invasione russa la Germania sarebbe stata la prima linea di difesa. Quindi hanno un buon esercito a terra, ma non eccelso, per dire: avrebbero avuto immediato bosogno delle nostre truppe e aviazione (pochi lo sanno ma anche l'Italia era una prima linea di difesa)


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  11. #31
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    Re: Turchia VS Darwin

    infatti mi pareva di ricordare giusto che fossero forti a terra, ma meno in cielo

  12. #32
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da maxx Visualizza Messaggio
    pieno di fascisti qui eh
    A noi.

  13. #33
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Rot Teufel Visualizza Messaggio
    infatti mi pareva di ricordare giusto che fossero forti a terra, ma meno in cielo
    In pratica hanno "solo" Tornado e Eurofighter: https://it.wikipedia.org/wiki/Luftwa...omobili_in_uso
    Noi abbiamo piu' varieta', ma finche' non arrivano gli F-35 siamo messi addirittura peggio: https://it.wikipedia.org/wiki/Aerona...omobili_in_uso

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da maxx Visualizza Messaggio
    pieno di fascisti qui eh


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  14. #34
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    Re: Turchia VS Darwin

    minchia, non me li ricordavo messi così male

  15. #35
    Kronos The Mad
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    Re: Turchia VS Darwin

    È la loro cultura

  16. #36
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    mi raccomando facciamoli entrare nell'unione europea
    È tipo da 10 anni che di entrare in Europa non gliene frega più niente, anzi

    Comunque prima o poi toccherà indire una crociata per salvare tutto quel ben di Dio di gnocca laica ventenne in città come Istanbul e Smirne
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

  17. #37
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    È tipo da 10 anni che di entrare in Europa non gliene frega più niente, anzi

    Comunque prima o poi toccherà indire una crociata per salvare tutto quel ben di Dio di gnocca laica ventenne in città come Istanbul e Smirne
    Considerata la vitalità della civiltà occidentale, credo che potrebbero vincere gli islamici sul medio-lungo periodo.

  18. #38
    ThorosSudatos
    Guest

    Re: Turchia VS Darwin

    Solo il fatto di non far lavorare le donne e far sfornare loro figli è sufficiente a garantire una vittoria sul lungo periodo. A parità di tutti gli altri fattori un gruppo sociale che ha più esseri umani di un altro gruppo ha un vantaggio economico e militare, oltre che di influenza se inseriti in un contesto democratico

  19. #39
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    A noi.
    io sto con i bocciati

  20. #40
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Turchia VS Darwin

    Citazione Originariamente Scritto da maxx Visualizza Messaggio
    io sto con le boccione

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