Fineco: Trading e leva senza commissioni

[Necronomicon]

Nessuno regala soldi

[raistlin85]

Potreste spiegare un po' meglio, ragazzi?

Cioè, ho 1000 € sul conto. Decido che voglio usare la leva per acquistare più azioni di quelle che posso.
Imposto una certa leva, così posso usare 4000 € per dire.
(Mi tengo in leva per due giorni, per dire.)
Alla fine dei due giorni le azioni che ho preso valgono meno di prima, quindi in totale ho meno di 4000 €.
Cosa devo restituire?
Di mio ho perso I 1000 €, e poi devo ridare alla banca tutta la differenza tra quello che mi hanno prestato (3000) e I'll valore finale delle azioni, magari 2000... quindi tipo altri 1000 €, aggiungendo a questo le spese per gli interessi di due giorni di leva?

Cioè, se va male una volta I costi volano mi pare...

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Ovviamente se perdi più di quello che hai investito, devi restituire tutto alla banca.
Se non lo hai sul conto intervengono con il recupero crediti.

Questa cosa è a mio avviso assurda .

Se invece prendi un titolo in leva overnight, devi pagare circa il 9% di interesse annuo sul prestito; puoi arrivare a farti prestare anche centinaia di migliaia di euro possedendo sul conto 20000 euro e senza dare nessuna garanzia.
Mi par ovvio che la leva puoi farla solo sui titoli sicuri, ma la borsa è sempre un rischio.l

[Zhuge]

intredasting è l'ora di comprare azioni apple no wait è sempre ora di comprare azioni apple

massì, compra UNA azione, dai

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Minchia, adesso invogliano pure i privati ad investire a leva e gli dicono che non rischiano capitale sui soldi extra
Come funziona la leva: hai 100 euro da investire. Hai un investimento che mi da potenzialmente più o meno il 30%. Se mi va bene guadagno 130 euro , se va male rimango con 70 ( estremizzando).
Se uso la leva, prendo soldi in prestito ad un determinato interesse . Esempio, prendo 900 euro a prestito per arrivare a 1000 coi tuoi 100.
Se va bene --> Guadagni 300 euro, ci sottrai gli interessi sui 900 euro presi in prestito e realizzi il 300% di rendimento lordo pre tasse e interessi.
Se va male --> Perdi 300 euro, ci sottrai gli interessi sui 900 euro presi in prestito realizzi un onesto -300%. Peccato solo che tu avevi 100 euro di capitale iniziale, quindi non solo ti azzera il capitale di 100 euro, ma devi pure ridare altri 245 euro alla banca a copertura tra interessi e disvalore.

Vedi il sito della Consob, lo spiega praticamente uguale.
Lato commissioni la banca guadagna sui soldi che ti PRESTA per fare queste operazioni, quindi francamente io starei abbastanza attento. Probabilmente può anche farti 0 commissioni sull'operazione di compravendita in sè, ma sul prestito vai tranquillo che ha dei margini abbastanza tondi.

Leverage 101

[Zhuge]

Uhm, io con mille euro sul conto, settando margine 5% ho acquistato azioni per 20000 euro.
È vero che c'è lo stop loss, ma è altrettanto vero che non sempre la caduta è lineare (soprattutto tra due giorni differenti).

Se un'azione che ho preso perdesse il 20% in un colpo (come è successo a fb) avrei perdita maggiore dei soldi che possiedo per cui la banca dovrebbe rifarsi a me con i classici metodi di recupero crediti che spesso non vanno a buon fine.

Ps le commissioni Fineco possono arrivare anche a 3 euro.

Tu stai giocando col fuoco. Capisco che parlare di moralità sia ridicolo quando si tratta di soldi e si è italiani, ma vuoi davvero vivere da recluso nullatelente tutta la vita o quasi per aver cercato di fregare una banca?

[megalomaniac]

Comunque non si finisce mai di imparare.
A quanto pare Fineco si prende ben 12.95$ di commissioni sull'eseguito USA.

Non me ne ero mai accorto per due motivi:
- ho sempre fatto pochissime operazioni (meno di 10 all'anno tra acquisto e vendita) e sempre nell'ordine di qualche migliaio di dollari alla volta. Comprando ad esempio 8000$ di AMZN non te ne accorgi nemmeno di 12$ in meno, sono cifre che con le oscillazioni guadagni o perdi in pochi secondi
- la commissione non viene assolutamente riportata in chiaro al momento dell'acquisto o vendita dell'azione, viene calcolata e solo successivamente detratta dal valore delle azioni. Furbetti.

[Zhuge]

Nessuno regala soldi

soprattutto le banche

a meno che tu non sia uno che ha studiato a botteghe oscure e dà del tu al Papa

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Comunque non si finisce mai di imparare.
A quanto pare Fineco si prende ben 12.95$ di commissioni sull'eseguito USA.

Non me ne ero mai accorto per due motivi:
- ho sempre fatto pochissime operazioni (meno di 10 all'anno tra acquisto e vendita) e sempre nell'ordine di qualche migliaio di dollari alla volta. Comprando ad esempio 8000$ di AMZN non te ne accorgi nemmeno di 12$ in meno, sono cifre che con le oscillazioni guadagni o perdi in pochi secondi
- la commissione non viene assolutamente riportata in chiaro al momento dell'acquisto o vendita dell'azione, viene calcolata e solo successivamente detratta dal valore delle azioni. Furbetti.

guardate che le commissioni di FINECO son sempre messe ben in chiaro sulla pagina promozionale; l'ho letta tre volte negli ultimi anni e il conto trading non l'ho mai aperto, per un piccolo privato che vuol giocare in borsa e non riesce a fare nemmeno 50 eseguiti al mese (2 al giorno, compro/vendo), le commissioni sono orribili. Un monte commissioni di 200 euro al mese è giustificato se muovi 500K€, non se ne muovi 5K€

le banche saranno cattive, ma basta leggere eh

https://finecobank.com/it/online/tra...e-commissioni/

[ND]

La commissione non viene assolutamente riportata in chiaro al momento dell'acquisto o vendita dell'azione, viene calcolata e solo successivamente detratta dal valore delle azioni. Furbetti.

Questa è uno dei trucchi più vecchi del libro: se i guadagni sono alti, chi spunta voce per voce di costi affogati lì dentro? Gestire un cagacazzo su mille costa meno del potenziale introito ( vale comunque per tutti i settori).



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[Zhuge]

Comunque non si finisce mai di imparare.
A quanto pare Fineco si prende ben 12.95$ di commissioni sull'eseguito USA.

Non me ne ero mai accorto per due motivi:
- ho sempre fatto pochissime operazioni (meno di 10 all'anno tra acquisto e vendita) e sempre nell'ordine di qualche migliaio di dollari alla volta. Comprando ad esempio 8000$ di AMZN non te ne accorgi nemmeno di 12$ in meno, sono cifre che con le oscillazioni guadagni o perdi in pochi secondi
- la commissione non viene assolutamente riportata in chiaro al momento dell'acquisto o vendita dell'azione, viene calcolata e solo successivamente detratta dal valore delle azioni. Furbetti.

le commissioni vanno a gravare il prezzo di acquisto; tutte le banche fanno così; quando tu credi di comprare a 1,00, la banca ti vende a 1,01 perché incorpora la sua commissione nel prezzo di acquisto. Tu spendi sempre 1000 euro ad esempio, ma non ti ritrovi 1000 azioni, bensì 990

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Questa è uno dei trucchi più vecchi del libro: se i guadagni sono alti, chi spunta voce per voce di costi affogati lì dentro? Gestire un cagacazzo su mille costa meno del potenziale introito ( vale comunque per tutti i settori).



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trucco per dire, perché le componenti del costo d'acquisto sono ben espresse nella lettera d'eseguito (almeno così fa Intesa); che poi sarebbe da imporre alle banche di esprimerlo chiaramente prima, sarei certo d'accordo, ma NESSUNO LEGGE MAI UN CAZZO, quindi di cosa parliamo

dai, noi italiani siamo quelli che compravano bond senior unsecured e azioni di banche non quotate, con prospetti spessi come mattoni a due teste e bilanci dell'emittente adatti da usare come fermaporta e pieni di baggianate, solo perché MI FIDAVO DEL MIO BANCARIO CHE MI HA SEMPRE TRATTATO BENE

[BackFire]

Sotto i 100k euro conviene solo day trading

[raistlin85]

Tu stai giocando col fuoco. Capisco che parlare di moralità sia ridicolo quando si tratta di soldi e si è italiani, ma vuoi davvero vivere da recluso nullatelente tutta la vita o quasi per aver cercato di fregare una banca?

Ma il cervello lo hai? Mi stupisce persino che tu sappia scrivere.
Al di là che io non sono nullatenente, sono dipendente pubblico e sono proprietario di casa, quindi nel mio caso il recupero crediti mi farebbe il c***.
Io non parlavo di me, ma di chiunque altro e del mio stupore al fatto che la banca presti soldi senza garanzie.
Mai parlato di voler fregare ergo inizia ad usare il cervello.

[raistlin85]

Comunque non si finisce mai di imparare.
A quanto pare Fineco si prende ben 12.95$ di commissioni sull'eseguito USA.

Anche 12 dollari è una commissione bassissima.
Considera che le altre banche si prendono una percentuale per l'acquisto (0.19% credo) più un' ulteriore percentuale sul cambio.

Fineco per il cambio ti chiede di creare un conto in dollari per cui la commissione sul cambio la pagheresti una sola volta.

[megalomaniac]

Ma in realtà io fin dall'inizio sapevo che ci fossero commissioni sull'eseguito in Fineco, anche perchè come avete detto è pure ben pubblicizzato e scritto in grande.
Però usandolo molto poco e non vedendo mai apparire i valori delle commissioni in chiaro mi ero addirittura convinto di essere esentato dal pagarle per qualche strano motivo.

Quello che stavo dicendo è che ci vorrebbe un po' più di trasparenza al momento di acquisto e vendita.
Sto comprando 8000$ di azioni AMZN? Fineco mi fa vedere come costo dell'operazione 8000$, stop.
Secondo me sarebbe più corretto visualizzare come costo dell'operazione 8012,95$, con il dettaglio commissioni scorporato.

Addirittura se vado a vedere il monitor ordini non ho nessuna traccia di quanto pagato in commissioni. Vedo solo il prezzo di mercato delle azioni.
Poi però se fai i conti sul valore che hai in portafoglio ti accorgi che effettivamente ci sono 12,95$ in meno per ogni titolo acquistato.

[Zhuge]

Ma il cervello lo hai? Mi stupisce persino che tu sappia scrivere.
Al di là che io non sono nullatenente, sono dipendente pubblico e sono proprietario di casa, quindi nel mio caso il recupero crediti mi farebbe il c***.
Io non parlavo di me, ma di chiunque altro e del mio stupore al fatto che la banca presti soldi senza garanzie.
Mai parlato di voler fregare ergo inizia ad usare il cervello.

Ti è stato spiegato che la banca non presta i soldi a caso, ma ha delle procedure anche per l'uso della leva. Le tue condizioni professionali e patrimoniali sono irrilevanti, alcune tue affermazioni restano fraintendibili da chi, inesperto, le leggesse, pertanto il post serviva soltanto a correggere la sensazione, data dalle tue affermazioni, che non ci fossero conseguenze serie dall'agire sconsideratamente con l'utilizzo del leverage.

[zavod]

ancora con la storia del recupero credito :asd

la banca vi chiude la posizione automaticamente quando la perdita raggiunge il margine che vi hanno prelevato
in questo modo loro vanno alla pari e voi prendete nel didietro il capitale.

esempio semplificato

1000 € miei, compro 10.000 euro di azioni in leva.
perdo il 10% mi chiudono la posizione la banca vende i titoli e recupera i suoi 9000, io vedo azzerato il mio capitale iniziale che era di 1000€,con un loss del 100 %

oltre ad aver pagato commissioni e interessi sul prestito.

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[sisonoio]

Aver comprato Amazon nel 2003

- - - Aggiornato - - -

Voi in che investite ? Io in nulla perché non ho soldi

[megalomaniac]

Aver comprato Amazon nel 2003

- - - Aggiornato - - -

Voi in che investite ? Io in nulla perché non ho soldi

Sempre investito nelle big del Nasdaq. Amazon, Google, Netflix, Apple...

Ho sempre messo un po' di soldi e poi tolti dopo qualche mese perchè non mi sono mai fidato troppo a lasciarli. Ci ho comunque sempre guadagnato qualche migliaia di euro qua e la.

Se avessi tenuto tutte ste azioni fisse dal giorno in cui ho iniziato anni fa a quest'ora sarei stato in guadagno di qualche decina di migliaia di euro

[sisonoio]

Ora come ora però non si riesce a capire se è qua di queste big crasheranno dato che il valore delle aziende paragonato ai loro utili mi sembra esagerato

[Ciome]

Sempre investito nelle big del Nasdaq. Amazon, Google, Netflix, Apple...

Ho sempre messo un po' di soldi e poi tolti dopo qualche mese perchè non mi sono mai fidato troppo a lasciarli. Ci ho comunque sempre guadagnato qualche migliaia di euro qua e la.

Se avessi tenuto tutte ste azioni fisse dal giorno in cui ho iniziato anni fa a quest'ora sarei stato in guadagno di qualche decina di migliaia di euro

dipende, magari il rendimento annuo al netto delle spese era inferiore all'inflazione annua. ricorda che è sempre denaro immobilizzato che non puoi usare

[raistlin85]

Ti è stato spiegato che la banca non presta i soldi a caso, ma ha delle procedure anche per l'uso della leva. Le tue condizioni professionali e patrimoniali sono irrilevanti, alcune tue affermazioni restano fraintendibili da chi, inesperto, le leggesse, pertanto il post serviva soltanto a correggere la sensazione, data dalle tue affermazioni, che non ci fossero conseguenze serie dall'agire sconsideratamente con l'utilizzo del leverage.

Mi spieghi dove avrei scritto che il mio obiettivo è fottere la banca? Se sei visionario, ti consiglio uno psichiatra.

E comunque continui a non capire e mi sembra strano che uno pseudointenditore di trading come te non ci arrivi.
Le azioni non variano in maniera lineare, nulla garantisce che riesci a vendere al prezzo di stop loss, vedi fb che da un momento all'altro è crollato del 20%. Magari si potesse vendere al prezzo di stop loss, le azioni avrebbero rischio zero.

[raistlin85]

Ma in realtà io fin dall'inizio sapevo che ci fossero commissioni sull'eseguito in Fineco, anche perchè come avete detto è pure ben pubblicizzato e scritto in grande.
Però usandolo molto poco e non vedendo mai apparire i valori delle commissioni in chiaro mi ero addirittura convinto di essere esentato dal pagarle per qualche strano motivo.

Quello che stavo dicendo è che ci vorrebbe un po' più di trasparenza al momento di acquisto e vendita.
Sto comprando 8000$ di azioni AMZN? Fineco mi fa vedere come costo dell'operazione 8000$, stop.
Secondo me sarebbe più corretto visualizzare come costo dell'operazione 8012,95$, con il dettaglio commissioni scorporato.

Addirittura se vado a vedere il monitor ordini non ho nessuna traccia di quanto pagato in commissioni. Vedo solo il prezzo di mercato delle azioni.
Poi però se fai i conti sul valore che hai in portafoglio ti accorgi che effettivamente ci sono 12,95$ in meno per ogni titolo acquistato.

Nel riepilogo ordini è specificato tutto.... Prezzo dell'eseguito e delle azioni.