E' morto all'età di 96 anni Oskar Groening, il "contabile di Auschwitz"

[BackFire]

Va bene tutto, ma esisteva la possibilità di realizzare qualcosa nella vita anche al di fuori delle SS.

Che poi, fosse anche stato così, giustificare la partecipazione attiva ad un genocidio con "era l'unico modo per far carriera" mi sembra sconcertante

A loro sembrava sconcertante quello che per te sembra normale, chi ha la mazza più grossa detta le regole.

Se non fosse stato per gli americani, che hanno approfittato della situazione per diventare la prima potenza del globo, a quest'ora avresti i baffetti.

I pellerossa ne sanno qualcosa, e prima che qualcuno ne giustifichi il genocidio tirando in ballo i sacrifici umani, noi eravamo i buoni e avevamo l'inquisizione...

[Necronomicon]

Toh, un essere umano

https://twitter.com/ShannonBream/sta...310213120?s=19

Ha favorito l'immigrazione illegale di 669 minori e lo considerano eroe.
Caschi male, non nel governo del cambiamento! Dobbiamo dire quel che è, uno scafista! Galera per lui!

[ale#12]

A loro sembrava sconcertante quello che per te sembra normale, chi ha la mazza più grossa detta le regole.

Se non fosse stato per gli americani, che hanno approfittato della situazione per diventare la prima potenza del globo, a quest'ora avresti i baffetti.

I pellerossa ne sanno qualcosa, e prima che qualcuno ne giustifichi il genocidio tirando in ballo i sacrifici umani, noi eravamo i buoni e avevamo l'inquisizione...

A questo punto mi chiedo se ci sia qualcuno che possa essere ritenuto responsabile delle proprie scelte...

Chi ha scelto di non aderire al nazismo (senza necessariamente combatterlo), come lo inquadriamo?

[KymyA]

Qui dentro come lo vedi inquadrato?

[Necronomicon]

A questo punto mi chiedo se ci sia qualcuno che possa essere ritenuto responsabile delle proprie scelte...

Chi ha scelto di non aderire al nazismo (senza necessariamente combatterlo), come lo inquadriamo?

Non tedesco?

[manuè]

A questo punto mi chiedo se ci sia qualcuno che possa essere ritenuto responsabile delle proprie scelte...

Chi ha scelto di non aderire al nazismo (senza necessariamente combatterlo), come lo inquadriamo?

non c'è un canto della divina commedia a riguardo?

[Skywolf]

Va bene tutto, ma esisteva la possibilità di realizzare qualcosa nella vita anche al di fuori delle SS.

Che poi, fosse anche stato così, giustificare la partecipazione attiva ad un genocidio con "era l'unico modo per far carriera" mi sembra sconcertante

non giustifico niente. dico che è facile fare i moralisti quasi un secolo dopo.

i tedeschi non erano una massa di idioti. erano il frutto dell'ambiente in cui vivevano come lo siamo noi. se fossimo nati a quell'epoca, il 70% di noi sarebbe stato fervente nazista, il 29% mediocre nazista e forse l'1% antinazista.

[ale#12]

Non tedesco?

Quindi chi non ha preso la tessera del partito (il 90% della popolazione) o non si è arruolato nelle SS (una percentuale ancora più alta) non era tedesco?

Poi si può (e si deve) discutere del ruolo di Groning e della opportunità di processare un novantenne per fatti avvenuti settanta anni prima, ma questo è un altro discorso.

[MrVermont]

non giustifico niente. dico che è facile fare i moralisti quasi un secolo dopo.

i tedeschi non erano una massa di idioti. erano il frutto dell'ambiente in cui vivevano come lo siamo noi. se fossimo nati a quell'epoca, il 70% di noi sarebbe stato fervente nazista, il 29% mediocre nazista e forse l'1% antinazista.

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[ale#12]

non giustifico niente. dico che è facile fare i moralisti quasi un secolo dopo.

i tedeschi non erano una massa di idioti. erano il frutto dell'ambiente in cui vivevano come lo siamo noi. se fossimo nati a quell'epoca, il 70% di noi sarebbe stato fervente nazista, il 29% mediocre nazista e forse l'1% antinazista.

Come ho già scritto non sto parlando del caso particolare, sto parlando del principio.
Il discorso del lavaggio del cervello può valere per chi è stato educato sotto il regime, che è durato 12 anni, mica un secolo.
Gli altri hanno avuto la possibilità di scegliere: c'è chi chi si è arruolato nelle SS, chi ha preso la tessera del partito per convinzione, chi l'ha presa per convenienza, chi ha simpatizzato, chi ha simpatizzato per un po' e poi ha mollato, chi si è fatto i fatti propri, chi è fuggito, chi ha combattuto il regime (pochissimi).

Chi ha scelto di arruolarsi nelle SS ha scelto di far parte del sistema, non era una vittima del sistema.

[HALPMI]

Che poi, fosse anche stato così, giustificare la partecipazione attiva ad un genocidio con "era l'unico modo per far carriera" mi sembra sconcertante

Aprilo un libro di storia ogni tanto

E stai tranquillo che se l'americano medio avesse ricevuto in sogno la visione di cosa sono gli USA oggi, gli USA avrebbero sganciato l'atomica su Londra

"sconcertante"

[ale#12]

Aprilo un libro di storia ogni tanto

E stai tranquillo che se l'americano medio avesse ricevuto in sogno la visione di cosa sono gli USA oggi, gli USA avrebbero sganciato l'atomica su Londra

"sconcertante"

Explain

[Recidivo]

Fossi vissuto nella Germania nazista avrei escogitato qualcosa in stile Schindler's list per cercare di salvare qualcuno

Fossi vissuto in Crande Cermania nel ‘36 molto probabilmente sarei stato tenente delle SS.

[HALPMI]

Explain

Un genocidio non è nulla di strano amico mio. Gli ebrei non sono stati i primi e nemmeno gli ultimi. E' bello? Probabilmente mai. E' utile? A volte si, non è il caso della Germania forse ma in altre situazioni ha aiutato parecchio determinate fazioni.

Detto questo, gli Stati Uniti sono l'ombra perversa, multirazziale ed effeminata di quello che erano solo 80 anni fa. Penso che quasi nessuno si sarebbe sacrificato per "salvare" l'Europa dai nazisti se avesse potuto dare uno sguardo al futuro.

[ale#12]

Un genocidio non è nulla di strano amico mio. Gli ebrei non sono stati i primi e nemmeno gli ultimi. E' bello? Probabilmente mai. E' utile? A volte si, non è il caso della Germania forse ma in altre situazioni ha aiutato parecchio determinate fazioni.

Detto questo, gli Stati Uniti sono l'ombra perversa, multirazziale ed effeminata di quello che erano solo 80 anni fa. Penso che quasi nessuno si sarebbe sacrificato per "salvare" l'Europa dai nazisti se avesse potuto dare uno sguardo al futuro.

Almeno apprezzo l'onestà intellettuale di proclamarsi apertamente razzista.

Apprezzabile anche l'apologia del genocidio "utile"

[HALPMI]

Ah, le magie dell'analfabetismo funzionale

[ale#12]

Quindi ti ritieni razzista o no?

[HALPMI]

Ovviamente, gli africani sembrano effettivamente inferiori dal punto di vista intellettuale.

Ma non è quello che ho scritto.

[Recidivo]

Quindi ti ritieni razzista o no?

Penso di no, in più la divisa nera snellisce.

[Necronomicon]

Quindi chi non ha preso la tessera del partito (il 90% della popolazione) o non si è arruolato nelle SS (una percentuale ancora più alta) non era tedesco?

Poi si può (e si deve) discutere del ruolo di Groning e della opportunità di processare un novantenne per fatti avvenuti settanta anni prima, ma questo è un altro discorso.

E' pur sempre Just 4 Spam. Vuoi risposte serie?
La questione è sempre quella, alla fine se anche non fai niente non è che puoi ritenerti scevro da responsabilità. Se Di Maio e Salvini mandano all'aria la Nazione o l'Europa, ne siamo responsabili pure io e te che magari non li abbiamo votati, semplicemente siamo partecipi di un clima culturale di cui facciamo parte. Non dare la responsabilità ai tedeschi, significa semplicemente ridurre il nazismo a qualcosa perpetrato da una manica di folli. Non lo è. E' un prodotto culturale di una popolazione, che ne ha la responsabilità. Non attiva, magari, perché non ha ammazzato nessuno o non si è iscritta al partito, ma il partito non è nato dal nulla e non si è trasformato dal nulla in quello che era.
Per cui sì, per me c'è una responsabilità culturale di un popolo che, per certi versi, diventa persino una responsabilità morale affinché tal popolo combatta attivamente il clima e il pensiero che al nazismo ha portato.

Almeno in teoria, poi c'è l'antifascismo da operetta italiano, ma l'idea che assumersi le responsabilità per creare degli "anticorpi" penso sia utile per non abbassare la guardia nel caso dovesse riaccadere.