Partigiani italiani: Just4Spam che disdegna vs Just4Spam che resiste

[Napoleoga]

Personalmente del fatto che il bel discorso che hai fatto vale in entrambi i sensi: anche tra i fascisti c'erano merde e gente a modo, ma per cultura li vediamo tuttimcome biechi mostri.
I partigiani invece, essendo gli eroi della nostra storia li giustifichiamo e difendiamo sempre.

Sono passati 70 anni, sarebbe anche un po' ora di prendere atto della verità dei fatti, fare pace col nostro passato e andare avanti.


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Vero, ma si sa, la storia viene narrata dai vincitori alla fine dei giochi. Sono passati "solo" 70 anni ed abbiamo avuto il partito comunista più strutturato del mondo occidentale. Arriverà prima o poi il momento in cui si guarderà a quel periodo in maniera totalmente asettica. Da noi è ancora tabù. Immagino sia lo stesso in altri paesi che hanno avuto altri regimi.


Mio nonno dopo l'armistizio stava cercando di tornare a casa insieme ad altri due compagni d'armi quando furono fermati da una piccola pattuglia della Wehrmacht che li volle fucilare sul posto. Uno dei suoi compagni riuscì però a strappare l'mp44 ad un tedesco e sparò unas ventagliata su tutti i componenti della pattuglia. Questi risposero al fuoco quasi contemporaneamente. Morirono sia loro che il compagno di mio nonno. Rimasti in due continuarono il viaggio verso casa ma furono nuovamente scoperti e stavolta furono mandati nei campi in Germania. Ci rimase fino al 46 o 47, non ricordo bene adesso. È una storia assurda che ci raccontò solo una volta. Sulla schiena aveva ancora dei segni degli anni passati in Germania.

[LordOrion]

Vero, ma si sa, la storia viene narrata dai vincitori alla fine dei giochi. Sono passati "solo" 70 anni ed abbiamo avuto il partito comunista più strutturato del mondo occidentale. Arriverà prima o poi il momento in cui si guarderà a quel periodo in maniera totalmente asettica. Da noi è ancora tabù. Immagino sia lo stesso in altri paesi che hanno avuto altri regimi.

Quella che raccontano i vincitori è una interpretazione di parte della storia, ovvero come vogliamo convincerci che che cose siano andate: i buoni vincono sempre e sarebbe stato così anche se avesse vinto la germania

La "Storia" sono nomi, fatti e date nudi e crudi, mondati da qualsiasi considerazione di tipo politico, sociale o religioso.

Per il resto poi mi trovi pienamente d'accordo.


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[alastor]

Ma perché tirare fuori la storia della Ghersi che forse non è manco esistita quando Norma Cossetto basta e avanza?

Ghersi è sicuramente esistita ed è stata sicuramente ammazzatta
è quel che sta in mezzo che è stato romanzato decenni dopo da pseudo giornalisti che hanno ricamato fatti, personaggi e date
ci sono i documenti e le denunce dei genitori dove per altro non si parla di stupro né di motivazioni politiche
pure una faccia le hanno inventato:

[Maybeshewill]

[Absint]

ma veramente

gente che nel 2019 con google computer multicore giggaram telefonismart che stanno ore a chiedere immagini e foto di partigiani che fanno troppa fatica a recuperarli da soli

Sbrotfl

Anche mio nonno, rientrando da cadimare

Aridanghe

xD xD xD sbrotfl

[Skywolf]

ma soprattutto ai tempi del plebiscito la repubblica di venezia non c'era più da parecchi decenni

OKKUPATA MILITARMENTE PRIMA DAI KRUKKI E POI DAI BAUSCIA è___é

[Gilgamesh]

A proposito della storia dei vincitori, leggetevi chi era Maria Pasquinelli, una che se fosse vissuta 100 anni prima ora sarebbe ricordata al pari dei fratelli Bandiera o di Cesare Battisti

[Skywolf]

Letto il plot, pare figo, mo lo recupero!

Non te ne pentirai!

Te lo presterei anche, ma... chi ti conosce?!



cmq c'era un intervento del prof. Alessandro Barbero dove spiegava la differenza tra Storia e Memoria, qualcuno in questo topic dovrebbe guardarselo

[1/Zero]

cmq c'era un intervento del prof. Alessandro Barbero dove spiegava la differenza tra Storia e Memoria, qualcuno in questo topic dovrebbe ringraziare che non esiste il ban per manifesta stupidità

Fixed

[LordOrion]

cmq c'era un intervento del prof. Alessandro Barbero dove spiegava la differenza tra Storia e Memoria, qualcuno in questo topic dovrebbe guardarselo

Per chi e' troppo pigro per googolare:

Storia e memoria. La storia è diversa della memoria: la memoria è infatti soggettiva e non può essere condivisa ma pacificata. La memoria è una trappola. La storia è ricostruire i fatti all'interno del loro contesto, a volte è l'interpretazione dei fatti se i fatti sono acclarati. Non esiste una storia oggettiva, proprio perché l'orientamento personale rischia di offuscare il giudizio.

[Absint]

Quindi Cocoon, chi della storia tu ammiri?

[alastor]

Pinocchio

[Orologio]

Allargo un attimino il discorso e dico che la nostra repubblica si basa su un peccato originale che tutt'ora stiamo scontando perché mai affrontato.

Noi parliamo di liberazione, liberazione grazie ai partigiani, all'esercito angloamericano, ecc...

Però non siamo stati liberati, non eravamo occupati da un nemico...la guerra l'abbiamo persa.

Questo ha comportato una assoluzione di massa (che in germania ad esempio non è avvenuta), perché appunto noi non eravamo il nemico, ma addirittura siamo passati (almeno nelle intenzioni) come una francia a caso.

Ecco, questo è stato sbagliatissimo, perché l'Italia il fascismo l'ha inventato, lo ha esportato nel mondo, dal fascismo sono nati tutti gli altri (nazismo compreso).
Quindi noi siamo stati gli archetipi dei fascismi nel mondo.

Questa cosa non è mai stata metabolizzata, anzi nascosta con tutte le storture del caso.

Ad esempio non abbiamo mai metabolizzato il fascismo come idea separata da Mussolini.
Tutto questo non è mai stato affrontato, come non è mai stato contestualizzata la nascita del fascismo. Raccontata appunto come una occupazione, quando nasce invece come partito armato per lottare contro le rivolte dei socialisti.
Era un'epoca violenta, immaginate i litigi sui social rapportati alla vita reale, ogni insulto su twitter negli anni 20 equivaleva ad un attentato, casa bruciata, ecc...
Le camicie nere nascono per difendere le sedi di partito.
I partiti (tutti) erano armati, perché al posto dei like c'erano le rivoltellate...

...tende a diventare un mattoncino ma leggetevi M di Scurati, ha il merito di contestualizzare bene il periodo storico, altrimenti si scade nel solito discorso che ad un certo punto è arrivata gente vestita di nero a menare un po' tutti...

[Lo Zio]

ancora una volta il made in italy fa la differenza

[Fruttolo]

Le camicie nere che bussano alla porta di Stefansen dopo un solo post.

[Napoleoga]

Bello l'intervento di Orologio

Ah, aggiungo che secondo me cocoon si sega con un manganello su per il culo

[LordOrion]

Però non siamo stati liberati, non eravamo occupati da un nemico...

Mi sa che ti sei perso una lezione di storia: https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Achse

Questo ha comportato una assoluzione di massa (che in germania ad esempio non è avvenuta), perché appunto noi non eravamo il nemico, ma addirittura siamo passati (almeno nelle intenzioni) come una francia a caso.

Se la Francia, che in un mese e 10 giorni e' stata presa a baguette nelle gengive dai crucchi perdendo tutto il suo territorio, e' uno dei paesi VINCITORI della WW2, noi possiamo tranquillamente dire di essere stati liberai

Ad esempio non abbiamo mai metabolizzato il fascismo come idea separata da Mussolini.

Forse perche' se estrapoli Mussolini dal Fascismo di quest'ultimo non rimane nulla.
Il Fascismo non e' mai stato un ideale filosofico propriamente definito, ma si basava sulla figura carismatica del suo leader.
La filosofia del fascismo era quello che Mussolini diceva: qualsiasi cosa avesse detto, anche nel caso si fosser rimangiato qualcosa detto in precedenza

[Lo Zio]

Il Fascismo non e' mai stato un ideale filosofico propriamente definito, ma si basava sulla figura carismatica del suo leader.
La filosofia del fascismo era quello che Mussolini diceva: qualsiasi cosa avesse detto, anche nel caso si fosser rimangiato qualcosa detto in precedenza :sisi:

curioso, mi ricorda qualcosa di recente

[LordOrion]

curioso, mi ricorda qualcosa di recente

[Orologio]

Mi sa che ti sei perso una lezione di storia: https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Achse



Se la Francia, che in un mese e 10 giorni e' stata presa a baguette nelle gengive dai crucchi perdendo tutto il suo territorio, e' uno dei paesi VINCITORI della WW2, noi possiamo tranquillamente dire di essere stati liberai



Forse perche' se estrapoli Mussolini dal Fascismo di quest'ultimo non rimane nulla.
Il Fascismo non e' mai stato un ideale filosofico propriamente definito, ma si basava sulla figura carismatica del suo leader.
La filosofia del fascismo era quello che Mussolini diceva: qualsiasi cosa avesse detto, anche nel caso si fosser rimangiato qualcosa detto in precedenza

Solito discorso dei nomi, se avessero vinto i tedeschi e i fascisti chi ha contrattato la resa sarebbe passato per traditore e i partigiani per terroristi...

Invece una delle qualità degli italiani è quella di cascare sempre in piedi....e siamo riusciti a passare per cobelligeranti (ma solo perché qualche nazione si stava scaldando troppo quando abbiamo chiesto di essere chiamati alleati nel 43...).

La guerra l'abbiamo fatta e l'abbiamo persa, non siamo stati liberati da nessuno...siamo stati sconfitti.