Partigiani italiani: Just4Spam che disdegna vs Just4Spam che resiste

[manuè]

Se la Francia, che in un mese e 10 giorni e' stata presa a baguette nelle gengive dai crucchi perdendo tutto il suo territorio, e' uno dei paesi VINCITORI della WW2, noi possiamo tranquillamente dire di essere stati liberai

se anche l'inghilterra, che ha avuto il razionamento, anche alimentare, fino al '55 (mentre in italia e germania si è concluso quasi subito), alla quale è "svaporato" l'impero nel '48 e che ancora sta pagando gli affitti&prestiti datigli dai 'murikani per la WWII, può affermare di aver vinto la guerra, noi possiamo festeggiare il giorno della liberazione ... e dell'insediamento del tipo di politici che abbiamo tutt'ora

[LordOrion]

Solito discorso dei nomi, se avessero vinto i tedeschi e i fascisti chi ha contrattato la resa sarebbe passato per traditore e i partigiani per terroristi...

Il giorno prima dell'8 settembre avevi gli alleati in sicilia e il resto dell'italia in mano al suo legittimo governo, il giorno dopo dal nord a napoli l'italia era in mano ai crucchi.
Questi sono fatti, non questioni di chi ha vinto cosa.

Invece una delle qualità degli italiani è quella di cascare sempre in piedi...

L'unica cosa per che ci e' andata bene e' che dopo la guerra siamo entrati nell'orbita usa e non urss, senno' saremmo messi peggio del Congo. Per il resto con l'armistizio, per come e' stato gestito, siamo caduti di faccia piena, altro che

La guerra l'abbiamo fatta e l'abbiamo persa, non siamo stati liberati da nessuno...siamo stati sconfitti.

Sconfitti lo siamo stati eccome , quanto alla non-liberazione credo tu abbia idee un po' confuse

[Lo Zio]

oggi orologio è sotto effetto bamba pesante

[Carver]

bevì il caffè orologio, lascia perdere gli infusi vegani

o fuma meno

[Gilgamesh]

Penso che Orologio intenda dire che la liberazione dall'occupazione tedesca (che nessuno nega) è stata fatta passare in primo piano rispetto alla sconfitta, creando questa mitologia dell'Italia "buona" come se avessimo combattuto da sempre a fianco degli alleati.

[Orologio]

Appunto anche perché noi ci siamo arresi appresa l'evidenza della sconfitta (con la conseguente avanzata tedesca per "tenere il territorio"...chiamatela occupazione o come vi pare....)
Mentre i tedeschi con la sconfitta anche per loro evidente si sono fatti penetrare l'ano fino alla fine per un anno abbondante...quando potevano trattare senza avere i russi con la bandierina su berlino...con la conseguenza che metà dei tedeschi ha vissuto nella merda vera per 40 anni...c'è un'intera generazione tedesca, nemmeno troppo vecchia che ha una "formazione" imparagonabile alla nostra (e sotto sotto penso che le attuali differenze italia germania nascano dal fatto che loro hanno una classe dirigente forgiata dalla germania occupata, mentre noi abbiamo i sessantottini...).

[Maybeshewill]

Quindi Cocoon, chi della storia tu ammiri?

L'uomo più ambizioso della storia, quando l'ambizione aveva un diverso significato rispetto a oggi
Alessandro Magno

[LordOrion]

Penso che Orologio intenda dire che la liberazione dall'occupazione tedesca (che nessuno nega) è stata fatta passare in primo piano rispetto alla sconfitta, creando questa mitologia dell'Italia "buona" come se avessimo combattuto da sempre a fianco degli alleati.

Ah, ok, ora mi torna

[Skywolf]

Concordo con LordOrion.

Per inciso:

la Francia ha perso la guerra.
Senza se e senza ma.

Solo che chi poi l'ha vinta -USA, Inghilterra e Russia- (no, la Cina no: era dalla parte dei vincitori, ma ha preso un sacco di schiaffi e avrebbe continuato a prenderli se gli altri non avessero fatto capitolare il Giappone) ha deciso che la narrazione dovesse essere diversa. Ha inventato la figura di DeGaulle, come capo morale dei Francesi, che si era opposto all'armistizio; ma questi era un generale e il suo rifiuto dell'armistizio non aveva alcun significato legale, chi era titolato a prendere la decisione l'aveva presa e si era arreso.
Punto.
Da quel momento la Francia aveva perso la guerra.

[Sinex/]

Qualcuno dovrebbe fare un gesto utile e togliere internet e cocoon

Quali sono le perdite accettabili per portare a compimento una missione del genere?

[Fruttolo]

come fare un team deathmatch a quake

perdere

cambiare squadra

e bullarsi di aver vinto

[Gilgamesh]

La Francia non aveva perso la guerra, era capitolata, e come ci insegna Hearts of iron la guerra non finisce finché non capitolano tutte le nazioni maggiori di una fazione. Nel '44 ha ripreso il 10% dei victory points + Parigi annullando la capitolazione.

[manuè]

la Francia ha perso la guerra.
Senza se e senza ma.

non dirlo ai francesi, che potresti essere preso a colpi di gallo per attentato alla grandeur.

Solo che chi poi l'ha vinta -USA, Inghilterra e Russia- (no, la Cina no: era dalla parte dei vincitori, ma ha preso un sacco di schiaffi e avrebbe continuato a prenderli se gli altri non avessero fatto capitolare il Giappone) ha deciso che la narrazione dovesse essere diversa. Ha inventato la figura di DeGaulle, come capo morale dei Francesi, che si era opposto all'armistizio; ma questi era un generale e il suo rifiuto dell'armistizio non aveva alcun significato legale, chi era titolato a prendere la decisione l'aveva presa e si era arreso.
Punto.
Da quel momento la Francia aveva perso la guerra.

al contrario "dell'eroe" de gaulle, pètain, che con l'armistizio salvò la francia dalla distruzione totale, fu accusato di tradimento e di collaborazione col nemico.

[Cek]

Adesso siamo l'end of the journey o quasi della via della seta

[LordOrion]

Quali sono le perdite accettabili per portare a compimento una missione del genere?

Ad ogni costo.

[Gilgamesh]

up

[manuè]

fino ad Umberto II l'educazione in casa Savoia, sopratutto per l'erede al trono, era improntato ad una ferrea disciplina militare, da qui anche una certa diffidenza nei confronti dei liberali e l'assoluta criminalizzazione (non senza una certa dose di ragione) degli anarchici.
dopo la fine della monarchia e l'esilio, oramai costretti ad una vita non militare, hanno perso ogni perchè di essere in un certo modo e si sono persi moralmente e "dissolutamente", da qui le minkiate combinate da vittorio emanuele durante la sua vita e le figuracce fatte da emanuele filiberto ogni volta che compariva in tv.