hoj mate

[sisonoio]

la realtà è che l'Italia come tanti altri paesi sviluppati ha i suoi lati positivi e i suoi lati negativi. c'è sempre da lodare, c'è sempre da criticare.

Non esiste il paese perfetto.

perfino la Svizzera, dove sono stato, è che è FORSE quello che ci si avvicina di più, ha qualche problema non indifferente (regole straferree, prezzi ASSURDI, ci vai solo se hai lauree importanti o se hai proprietà lì, altrimenti letteralmente non ti metti da parte un franco e vivi in un sottoscala, montagne dappertutto, Amazon non consegna ( ) ,ecc.....)

[Dadocoso]

la realtà è che l'Italia come tanti altri paesi sviluppati ha i suoi lati positivi e i suoi lati negativi. c'è sempre da lodare, c'è sempre da criticare.

Non esiste il paese perfetto.

perfino la Svizzera, dove sono stato, è che è FORSE quello che ci si avvicina di più, ha qualche problema non indifferente (regole straferree, prezzi ASSURDI, ci vai solo se hai lauree importanti o se hai proprietà lì, altrimenti letteralmente non ti metti da parte un franco e vivi in un sottoscala, montagne dappertutto, Amazon non consegna ( ) ,ecc.....)

this, alla fine in moltissimi paesi la realtá é questa. Poi vabbé, ci sono paesi dove muori di fame, muori ammazzato, muori in prigione perché sey ghei... insomma, ci sono casi un po' piú complessi.

Al di fuori di quei casi credo le preferenze dipendano da cosa cerca qualcuno e anche un po' di "fortuna" per quanto riguarda le esperienze vissute in un dato paese che ti hanno fatto arrivare a certe conclusioni.

[squallwii]

Carina l'Australia insomma.

Buono a sapersi, buon futuro rientro in Europa

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[tigerwoods]

Vabbe che i poveri facciano una vita di merda ovunque si sa. Il problema è che in Italia anche persone qualificate non stanno molto sopra la soglia di sussistenza ed è ben più difficile fare progetti a lungo termine

[ND]

...

voi che dite? Gente che abita in Italia, come vi trovate?

Mha, che ti devo dire, io mi trovo bene in Italia perché tra me e mia moglie guadagniamo bene e non abbiamo stravizi; inoltre, abito in Emilia Romagna che a livello di servizi non è male.
Sicuramente c’è un discorso di costo della vita che è seriamente inferiore a quello di altri paesi anche solo europei e servizi che almeno in certe zone d’Italia non sono messi così male: ieri notte sono andato al Pronto soccorso e dopo un paio d’ore sono uscito a posto pagando zero, mio figlio dovrà fare un intervento a settembre e andando in un centro di eccellenza a Parma che è specializzato pagherò il ticket e basta. Se succedeva in Europa o peggio in USA, fuori migliaia d’Euro.
Anche durante la crisi più nera avevamo entrambi un lavoro stabile e paradossalmente abbiamo goduto della riduzione dei prezzi aumentando il potere d’acquisto.
Sicuramente io sono pagato forse la metà di quello che prenderei a fare il Project manager ad esempio nella city, ma avrei costo della vita triplicato rispetto a qua per vivere in una città che mi fa pure cagare come Londra, mentre qua vivo in mezzo al verde e nel silenzio (figlio e vicini permettendo).

Quello che fa incazzare dell’Italia è lo spreco totale di risorse, il fatto che ci siano regioni super virtuose di fianco a regioni sprecone che affossano l’Italia intera.
La scuola andrebbe totalmente riformata, era già obsoleta 30 anni fa , adesso è imbarazzante.
La classe politica è imbarazzante , col fatto di mettere a rischio i tuoi risparmi ogni 2 x 3 sulla base di mancette che in un modo o nell’altro devono dare.
La fiscalità è un disastro, soprattutto per imprese e partite iva: per me il concetto che lo stato debba chiederti l’anticipo sulle tasse dell’anno dopo sarebbe da sollevazione popolare e forconi a Roma. Inoltre c’è un livello di burocrazia e incompetenza nella PA che fa venire freddo.

Ripeto, essendo io dipendente (quindi fiscalità che mi tocca poco), con un reddito familiare buono e in una zona d’Italia buona, per me l’Italia non è male. Per mia moglie, che è imprenditrice, c’è la menata in più della fiscalità e della burocrazia , ma tutto sommato è contenta.
L’unico punto di attenzione per me è io fatto che tante cose che rientrano nei miei hobby sono prezzate all’americana, quindi le devo pagare come fossero rapportate ai redditi loro: esempio, un corso di grafica decente costa 700 dollari (ho in testa quello si Shane olson o le cagate di monografici di Ryan kingsley). In America probabilmente non è un problema, per me diciamo che è una spesa che ci devo ragionare un attimo, per uno che ha uno stipendio normale italiano è un investimento grosso.





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[Dadocoso]

Mha, che ti devo dire, io mi trovo bene in Italia perché tra me e mia moglie guadagniamo bene e non abbiamo stravizi; inoltre, abito in Emilia Romagna che a livello di servizi non è male.
Sicuramente c’è un discorso di costo della vita che è seriamente inferiore a quello di altri paesi anche solo europei e servizi che almeno in certe zone d’Italia non sono messi così male: ieri notte sono andato al Pronto soccorso e dopo un paio d’ore sono uscito a posto pagando zero, mio figlio dovrà fare un intervento a settembre e andando in un centro di eccellenza a Parma che è specializzato pagherò il ticket e basta. Se succedeva in Europa o peggio in USA, fuori migliaia d’Euro.
Anche durante la crisi più nera avevamo entrambi un lavoro stabile e paradossalmente abbiamo goduto della riduzione dei prezzi aumentando il potere d’acquisto.
Sicuramente io sono pagato forse la metà di quello che prenderei a fare il Project manager ad esempio nella city, ma avrei costo della vita triplicato rispetto a qua per vivere in una città che mi fa pure cagare come Londra, mentre qua vivo in mezzo al verde e nel silenzio (figlio e vicini permettendo).

Quello che fa incazzare dell’Italia è lo spreco totale di risorse, il fatto che ci siano regioni super virtuose di fianco a regioni sprecone che affossano l’Italia intera.
La scuola andrebbe totalmente riformata, era già obsoleta 30 anni fa , adesso è imbarazzante.
La classe politica è imbarazzante , col fatto di mettere a rischio i tuoi risparmi ogni 2 x 3 sulla base di mancette che in un modo o nell’altro devono dare.
La fiscalità è un disastro, soprattutto per imprese e partite iva: per me il concetto che lo stato debba chiederti l’anticipo sulle tasse dell’anno dopo sarebbe da sollevazione popolare e forconi a Roma. Inoltre c’è un livello di burocrazia e incompetenza nella PA che fa venire freddo.

Ripeto, essendo io dipendente (quindi fiscalità che mi tocca poco), con un reddito familiare buono e in una zona d’Italia buona, per me l’Italia non è male. Per mia moglie, che è imprenditrice, c’è la menata in più della fiscalità e della burocrazia , ma tutto sommato è contenta.
L’unico punto di attenzione per me è io fatto che tante cose che rientrano nei miei hobby sono prezzate all’americana, quindi le devo pagare come fossero rapportate ai redditi loro: esempio, un corso di grafica decente costa 700 dollari (ho in testa quello si Shane olson o le cagate di monografici di Ryan kingsley). In America probabilmente non è un problema, per me diciamo che è una spesa che ci devo ragionare un attimo, per uno che ha uno stipendio normale italiano è un investimento grosso.





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sono d'accordo piú o meno su tutta la linea, ma credo che i problemi che hai menzionato circa burocrazia e instruzione e altre cose non sono solo in Italia. A diversi livelli io li ho visti anche in altri paesi. La differenza. secondo me, é che noi siamo dei disfattisti clamorosi. Qui anche se ci sono i problemi remano un po' tutti nella stessa direzione. Da noi é tutto un metterselo in culo a vicenda, tanto é tutto uno merda e chissenefrega

[Fruttolo]

Australia fa cagare
Italia si vive bene ma devi avere la fortuna di essere dipendente in un posto ben pagato con tanti benefit. È un Paese vecchio e se devi intraprendere qualcosa è un mare di sangue, tante spese, pochissimo supporto e speranze di farcela.

[golem101]

Golem te dove stai? Canada? Che ne pensi?

Yup, Ontario.
C'è tantissima burocrazia, ma che funziona.
L'idea di base è che tu vuoi lavorare e fare guadagnare l'azienda e dimostrare che sei in grado di fare meglio eccetera. Quindi se chiedi strada da correre te ne danno, e ti danno anche l'auto per fare la strada e la benza, ma la strada è veramente tanta. Tantissima. E devi correre, non andare con calma.

C'è uno strano mix di atteggiamenti anglo-cafoni/americani ed europei, la gente è impicciona in modo sincero, farsi i cazzi degli altri è considerata educazione. Devi almeno in pubblico fare il buono, quello che anche quando dice una cosa poco gradevole fa la faccia dispiaciuta e spiega in due parole perchè (magari è una roba nota a tutti, ma nessuno l'ha voluta dire).
Infrastrutture funzionano, sia nei servizi pubblici che altro. L'istruzione è di buon livello, a dispetto della vicinanza con i cavernicoli a sud del confine; c'è la solita magagna della iperspecializzazione a scapito di cose che noi consideriamo cultura generale, ma non così mostruosa.
A livello soldi pagano benone, ma il costo della vita è più alto, però le tasse sono meno gravose, e tuttavia la moneta non è fortissima (approssimativamente 1€=1,5CAD$), quindi c'è da fare un calcolo un pochetto complesso su come ti trovi a starci nel medio-lungo termine.

Vabbe che i poveri facciano una vita di merda ovunque si sa. Il problema è che in Italia anche persone qualificate non stanno molto sopra la soglia di sussistenza ed è ben più difficile fare progetti a lungo termine

This.

L’unico punto di attenzione per me è io fatto che tante cose che rientrano nei miei hobby sono prezzate all’americana, quindi le devo pagare come fossero rapportate ai redditi loro: esempio, un corso di grafica decente costa 700 dollari (ho in testa quello si Shane olson o le cagate di monografici di Ryan kingsley). In America probabilmente non è un problema, per me diciamo che è una spesa che ci devo ragionare un attimo, per uno che ha uno stipendio normale italiano è un investimento grosso.

E' un investimento non trascurabile anche all'estero, non proprio da fare sottogamba, ma con una differenza sostanziale: ha un ritorno pressoché garantito.
Tutte le certificazioni, qualifiche extra e cazzilli più o meno accessori vengono considerati come un valore aggiunto anche quando sono appena appena tangenziali al settore in esame. In Italia chi deve prenderti in considerazione il 95% delle volte non ha idea che quella certificazione ti mette a quel livello e ti è costata quell'investimento, e che per l'azienda significherebbe quel vantaggio.

Poi se lo fai a livello hobbystico è un discorso del tutto differente.

sono d'accordo piú o meno su tutta la linea, ma credo che i problemi che hai menzionato circa burocrazia e instruzione e altre cose non sono solo in Italia. A diversi livelli io li ho visti anche in altri paesi. La differenza. secondo me, é che noi siamo dei disfattisti clamorosi. Qui anche se ci sono i problemi remano un po' tutti nella stessa direzione. Da noi é tutto un metterselo in culo a vicenda, tanto é tutto uno merda e chissenefrega

La differenza vera è che quando c'è un problema si cerca A) di risolverlo e B) di non farlo ricapitare.
E se c'è qualcuno che l'ha causato o che doveva prevenirlo ma stava dormendo, gli si fa un bel po' di culo. Magari non tutto quello che merita e si fa una roba parzialmente simbolica, ma la sua poltrona la prende un altro, che sia lo sportello al pubblico o la scrivania in legno del veliero leggendario del 1700.

[Zhuge]

in canadà si fanno i bigmonies se si è capaci; uncliente ha mandato in canadà uno dei suoi quattro figli con un milione di euro e nel giro di un anno i milioni erano diventati 18; ha comprato 30 ettari di terreno, ha detto che ci avrebbe costruito 300 villette e tutto il relativo companatico fatto così et cosa e prima ancora di cominciare a spianare il terreno aveva già venduto tutto, con peana continui degli amministratori locali e dei cittadini

[golem101]

in canadà si fanno i bigmonies se si è capaci; uncliente ha mandato in canadà uno dei suoi quattro figli con un milione di euro e nel giro di un anno i milioni erano diventati 18; ha comprato 30 ettari di terreno, ha detto che ci avrebbe costruito 300 villette e tutto il relativo companatico fatto così et cosa e prima ancora di cominciare a spianare il terreno aveva già venduto tutto, con peana continui degli amministratori locali e dei cittadini

Non ti sto a dire le storie sulle concessioni minerarie perchè è roba da fantascienza, più dei film al cinema.

[von right]

Sempre topic interessanti, dadocoso, bravo

[Zhuge]

Non ti sto a dire le storie sulle concessioni minerarie perchè è roba da fantascienza, più dei film al cinema.

si scava ancora? non è una cosa così demodé picconare nel klondike?

[Dadocoso]

Yup, Ontario.
C'è tantissima burocrazia, ma che funziona.
L'idea di base è che tu vuoi lavorare e fare guadagnare l'azienda e dimostrare che sei in grado di fare meglio eccetera. Quindi se chiedi strada da correre te ne danno, e ti danno anche l'auto per fare la strada e la benza, ma la strada è veramente tanta. Tantissima. E devi correre, non andare con calma.

C'è uno strano mix di atteggiamenti anglo-cafoni/americani ed europei, la gente è impicciona in modo sincero, farsi i cazzi degli altri è considerata educazione. Devi almeno in pubblico fare il buono, quello che anche quando dice una cosa poco gradevole fa la faccia dispiaciuta e spiega in due parole perchè (magari è una roba nota a tutti, ma nessuno l'ha voluta dire).
Infrastrutture funzionano, sia nei servizi pubblici che altro. L'istruzione è di buon livello, a dispetto della vicinanza con i cavernicoli a sud del confine; c'è la solita magagna della iperspecializzazione a scapito di cose che noi consideriamo cultura generale, ma non così mostruosa.
A livello soldi pagano benone, ma il costo della vita è più alto, però le tasse sono meno gravose, e tuttavia la moneta non è fortissima (approssimativamente 1€=1,5CAD$), quindi c'è da fare un calcolo un pochetto complesso su come ti trovi a starci nel medio-lungo termine.


La differenza vera è che quando c'è un problema si cerca A) di risolverlo e B) di non farlo ricapitare.
E se c'è qualcuno che l'ha causato o che doveva prevenirlo ma stava dormendo, gli si fa un bel po' di culo. Magari non tutto quello che merita e si fa una roba parzialmente simbolica, ma la sua poltrona la prende un altro, che sia lo sportello al pubblico o la scrivania in legno del veliero leggendario del 1700.

io qui ho avuto una sensazione diversa onestamente. In Australia mi pare ci sia una forte avversione a fare fronte ai problemi: sul lavoro, sul sociale, su tutto. La gente non é a proprio agio a dire che c'é qualcosa che non va e che va risolto, non lo dicono e non lo vogliono sentire. É stata una delle cose piú difficili da "imparare" qui.

Io credo che l'Australia sia un po' un caso a parte. É un economia che negli ultimi 40 anni é stata completamente anomala. Ovviamente devono aver fatto qualcosa di giusto, non sto dicendo che é tutta fortuna, ma la situazione é tale che puoi fare parecchie cagate senza davvero sentirne le conseguenze. Probabilmente ora l cose stanno cambiando, perché le dinamiche inzino ad essere piú vicine a quelle di molti altri paesi come demografia etc etc, ma non credo che fin'ora la situazione economica sia figlia solo di meritocrazie e cose che funzionano bene.My 2 cent

Sempre topic interessanti, dadocoso, bravo

grazie

[tigerwoods]

dadocoso le asian australiane me lo fanno venire duro

[Dadocoso]

dadocoso le asian australiane me lo fanno venire duro

eh quello si, se a qualcuno piacciono le asian qui é da infarto.

Golem anche in Canada quando ti chiedono se sai fare qualcosa, se non dici "EASY!!!!" anche se non hai idea di cosa stiano parlando non sei nessuno e non farai mai un cazzo? Qui é vietato se non vuoi diventare un reietto societario.

[tigerwoods]

ez pz lemon squeezy

[golem101]

eh quello si, se a qualcuno piacciono le asian qui é da infarto.

Golem anche in Canada quando ti chiedono se sai fare qualcosa, se non dici "EASY!!!!" anche se non hai idea di cosa stiano parlando non sei nessuno e non farai mai un cazzo? Qui é vietato se non vuoi diventare un reietto societario.

E' una domanda trabocchetto, sono in un segmento in cui si suppone che ci siano aree di competenza specifica, e che quindi non sai fare tutto tuttissimo.
Di contro ci si aspetta un certo grado di interesse e disponibilità, quindi "lemme have a look at it" è la base di partenza. Se poi sei in una posizione intermedia+, DEVI sapere a chi rivolgerti per risolvere la bega, ovviamente trovando un luminare del campo e non facendo dello scaricabarile, altrimenti sei un fallito.

[ND]

sono d'accordo piú o meno su tutta la linea, ma credo che i problemi che hai menzionato circa burocrazia e instruzione e altre cose non sono solo in Italia. A diversi livelli io li ho visti anche in altri paesi. La differenza. secondo me, é che noi siamo dei disfattisti clamorosi. Qui anche se ci sono i problemi remano un po' tutti nella stessa direzione. Da noi é tutto un metterselo in culo a vicenda, tanto é tutto uno merda e chissenefrega

Sulla burocrazia dipende molto da quando lo stato vuole spingere sulle aziende. Un esempio molto vicino all'italia è la slovenia, dove per aprire un'azienda ci metti tre secondi e hai regimi fiscali della madonna. Meno burocrazia, poche tasse, mezzo veneto ci si è trasferito.
In Italia, per mettere giù la croce della farmacia ( obbligatoria per legge ) mia moglie c'è stata dietro 5 mesi tra uffici che si rimpallavano ( e il catasto, che diceva di chiamare il comune all'ufficio del suolo pubblico e viceversa etc etc etc). E questo è solo uno dei mille casi.
Chiaramente la burocrazia è un male generalizzato: ultimamente sto lavorando molto con gli amici di Francoforte ( che di base millantano organizzazione teutonica) e hanno fatto dei casini di dimensione orrenda, tra cui meravigliosi ritardi di mesi dove semplicemente facevano gli indiani sperando che chi stava scrociando milioni di euro non si accorgesse che mancavano loro all'appello
Credo cmq che l'italia sia sicuramente affossata dalla logica della colpa: è sempre un cercare di vomitare responsabilità e colpa sull'altro, i mansionari in media sono ridicoli perchè si vuole tenere il chi cazzo deve fare cosa in maniera sfumata proprio per non dare responsabilità chiare. Mi sono sentito dire da un neo assunto che esplicitare chi deve fare cosa in una mail poteva essere "poco carino" Figa, se non dici chiaramente chi fa cosa è il modo più semplice perchè tutti non facciano un cazzo A mio avviso credo che questo sia da collegare molto all'ideologia cattolica che c'è alla base della "non cultura" italiana, dove c'è questo continuo rimando al senso di colpa e quindi nessuno vuole prendersi mezza responsabilità.

[NoNickName]

Sulla burocrazia dipende molto da quando lo stato vuole spingere sulle aziende. Un esempio molto vicino all'italia è la slovenia, dove per aprire un'azienda ci metti tre secondi e hai regimi fiscali della madonna. Meno burocrazia, poche tasse, mezzo veneto ci si è trasferito.
In Italia, per mettere giù la croce della farmacia ( obbligatoria per legge ) mia moglie c'è stata dietro 5 mesi tra uffici che si rimpallavano ( e il catasto, che diceva di chiamare il comune all'ufficio del suolo pubblico e viceversa etc etc etc). E questo è solo uno dei mille casi.
Chiaramente la burocrazia è un male generalizzato: ultimamente sto lavorando molto con gli amici di Francoforte ( che di base millantano organizzazione teutonica) e hanno fatto dei casini di dimensione orrenda, tra cui meravigliosi ritardi di mesi dove semplicemente facevano gli indiani sperando che chi stava scrociando milioni di euro non si accorgesse che mancavano loro all'appello
Credo cmq che l'italia sia sicuramente affossata dalla logica della colpa: è sempre un cercare di vomitare responsabilità e colpa sull'altro, i mansionari in media sono ridicoli perchè si vuole tenere il chi cazzo deve fare cosa in maniera sfumata proprio per non dare responsabilità chiare. Mi sono sentito dire da un neo assunto che esplicitare chi deve fare cosa in una mail poteva essere "poco carino" Figa, se non dici chiaramente chi fa cosa è il modo più semplice perchè tutti non facciano un cazzo A mio avviso credo che questo sia da collegare molto all'ideologia cattolica che c'è alla base della "non cultura" italiana, dove c'è questo continuo rimando al senso di colpa e quindi nessuno vuole prendersi mezza responsabilità.

però qualcosa sta cambiando, con la crisi i cummenda si stanno rendendo conto che anche la vita delle loro famiglie rischia di andare a meretrici per cui si stanno adeguando

all'ANPAL per sempio sono molto efficienti

[David™]

Non ti sto a dire le storie sulle concessioni minerarie perchè è roba da fantascienza, più dei film al cinema.

no no, checazzo, adesso racconti!