Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

[Bobo]

"Mentre gli altri parlano di poltrone e ministeri, noi portiamo avanti le istanze e gli interessi degli italiani"

->Spoiler<-

Premesso che se si fa un governo (semi) politico e la lega sta dentro, è giusto che abbia la sua parte di poltrone.
Come tutti gli altri.

Tutto molto bello, ma quale sarebbe la "linea ufficiale" del m5s? Quella che viene dettata dal capricco di uno che non ne fa parte e da un altro che possiede la piattaforma privata su cui fanno le "votazioni"?

I singoli piripicchi come dici tu sono stati anche ministri eh. I problemi non sono solo Cunial e Barillari, ci sono anche gente come Crimi e Toninelli, il ministro dello sport che ha detto "figo lo sport, non conoscevo per niente questo mondo", sempre sperando che non torni Di Battista. E questa è roba di tipo settimana scorsa eh, non il remoto passato.

Non parlo solo di complottismo, noterai che parlavo anche di ritardo e inettitudine. Mi illustreresti quale forte e oggettivo cambio di linea dovrebbe farmi pensare che non avremo più imbecilli del genere a governarci, che non si sa nemmeno chi comanda in quel partito?

Si, ma te hai fatto un mischione di tutto.

Ti dico: dal punto di vista di ritardo e complottismo, già le cose son diverse da come le dipingi te.


Spadaflora non aveva mai lavorato nello sport a quanto ne so, così come altri ministri in passato non avevano alcuna esperienza nel tema di competenza (che imho è un problema generale, ma mi dicono che non è così quindi ok )
Quindi si, era un mondo nuovo per lui... da una parte non ci vedo nulla di particolarmente scandaloso ad ammetterlo.

Bussetti (tra l'altro indagato successivamente per rimborsi sospetti e nomine con conflitti di interessi) era tanto meglio della Azzolina?
Non ne sono mica tanto sicuro, però la 5S è insultata da quando siede lì (e con una pandemia di mezzo) mentre dell'altro ci si ricorda a malapena che faccia abbia.

Fontana, ministro della famiglia arrivato direttamente dall'800 e ministro per gli affari europei, è tanto meglio di un Bonafede o di uno Spadaflora (che cmq ha un CV... non è la sciura pina appena raccolta dai fornelli)?
Ma per favore


Eppure a sentire la gente pare che tutti i 5S (che hanno bei coglioni in parlamento eh, senza dubbio) sono tutti inetti che non sanno manco allacciarsi le scarpe, gli altri invece pare siano tutti fighi, buoni e bravi.


Siete rimasti a 8 anni fa, quando al primo giro in parlamento raccolsero davvero di tutto, con l'idea folle che tanto 1 vale 1 e dobbiamo solo ratificare quello che il popolo ci dice su russò

Mi pare che nel secondo giro abbiano fatto una selezione già migliore.

Poi parliamo di un partito molto recente, che non ha una storia, non ha un vero apparato sul territorio ed i cui esponenti sono tendenzialmente tutti piuttosto giovani e molti dei quali alla prima esperienza in parlamento/nell'amministrazione.

E' un dazio che si paga, ma da qui a descriverli come una massa di deficienti ce ne passa un oceano.

[Kemper Boyd]

Si ma Bobo, non mi hai risposto: qual è la linea ufficiale del partito?

Ti ripeto, non si sa nemmeno chi comanda, sull'appoggio a Draghi hanno cambiato versione già parecchie volte: prima nessun appoggio, poi sì, poi votiamo su rousseau, poi è apparso Grillo che ha detto fermi tutti ci parlo io, forse rousseau ma tra qualche giorno.
Cioè come fai a dirmi che c'è una linea ufficiale? Non hanno una posizione chiara su NULLA tranne il reddito di cittadinanza. Può un partito basare la propria identità solo su quello?

[Bobo]

Ieri L ultima uscita complotto Novax di una della giunta Appennino.

Capisci che tra "una della giunta dell'Appendino" ed il segretario del partito con tutti gli organi di comunicazione ufficiali del partito a strombazzare fake c'è una leggerissima differenza, si?

No, perchè se non siamo d'accordo su questo, possiamo pure chiuderla qui.



Crimi potrà essere l'ultimo dei coglioni, ma io dichiarazioni novax/fake totali di Crimi sono anni che non le leggo.
Se ne sta buono perchè se no lo cazziano?

Forse.

Ma non fa differenza: indipendentemente dal Crimi-pensiero "privato", a livello "pubblico/ufficiale" non condivide più certe stronzate.
Gli altri ci fanno campagna elettorale sopra.


Ripeto, se non si coglie la differenza allora ciao

[Kemper Boyd]

Crimi potrà essere l'ultimo dei coglioni, ma io dichiarazioni novax/fake totali di Crimi sono anni che non le leggo.
Se ne sta buono perchè se no lo cazziano?

Forse.

Ma non fa differenza: indipendentemente dal Crimi-pensiero "privato", a livello "pubblico/ufficiale" non condivide più certe stronzate.
Gli altri ci fanno campagna elettorale sopra.


Ripeto, se non si coglie la differenza allora ciao

Partiamo da un assioma: se uno condivide roba sulle scie chimiche è un coglione. Quando uno è un coglione a quel livello, magari può smettere di postare cazzate, ma rimane un coglione.

Non è la stessa cosa di cambiare idea per ragioni politiche, come votare o meno la fiducia a un governo, o fare o no la TAV: quello, per quanto si possa prendere per il culo chi lo fa continuamente, fa parte della politica. Ma le scie chimiche no, quelle sono sintomo di una tara mentale, e quella non è che passa cambiando idea. Se non sono le scie chimiche sarà qualcos'altro, se uno è idiota rimane idiota.

[Bukkake girl]

matteo sbatti le palpebre quattro volte se ti hanno rapito la famiglia

[Moloch]

bobo è un cocoon più prolisso

[MrVermont]

Capisci che tra "una della giunta dell'Appendino" ed il segretario del partito con tutti gli organi di comunicazione ufficiali del partito a strombazzare fake c'è una leggerissima differenza, si?

No, perchè se non siamo d'accordo su questo, possiamo pure chiuderla qui.



Crimi potrà essere l'ultimo dei coglioni, ma io dichiarazioni novax/fake totali di Crimi sono anni che non le leggo.
Se ne sta buono perchè se no lo cazziano?

Forse.

Ma non fa differenza: indipendentemente dal Crimi-pensiero "privato", a livello "pubblico/ufficiale" non condivide più certe stronzate.
Gli altri ci fanno campagna elettorale sopra.


Ripeto, se non si coglie la differenza allora ciao

Sei ammirevole, neanche Cocoon è così fedele al moVimento

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[Necronomicon]

Ma no, i pregiudizi sono duri a morire anche dopo.

Ti faccio un esempio evidente.

Se mi dici che i grillini attualmente sono davanti alla lega in quanto ritardo e complottismi vuol dire che negli ultimi 3 anni sei vissuto su marte.

Da una parte abbiamo il leader indiscusso e tutti gli organi ufficiali del partito che è almeno dalla campagna elettorale 2018 che parlano ai novax ed a tutta quella paccottaglia lì (e non si sono fermati neanche di fronte ad una pandemia da 100k morti negli ultimi 10 mesi).
Per vedere l'ultimo esempio di questo basta tornare indietro di qualche giorno, dalla gruber, col kapitano che faceva le piroette per non offendere la sensibilità di qualche decerebrato che lo vota e per il quale il vaccino è un malefico espediente di Bill Gates per prendere il controllo del mondo.

Dall'altro abbiamo un movimento che è nato dalla rete e che nei primi anni ha accentrato anche queste istanze ridicole che nella rete hanno trovato ampia diffusione, ma che sono anni che ha cambiato registro nella linea ufficiale ed in quella dei principali esponenti.
Poi che il singolo piripicchio possa fare esternazioni del cazzo ci sta, che gente come la cunial e barillari sia finita nelle istituzioni grazie a loro è una colpa di cui dovrebbero chiedere scrusa a tutti, ma è la linea ufficiale quella che conta.

E se consideriamo le linee ufficiali, non c'è oggettivamente paragone oramai tra i due partiti.

Se dici il contrario, stai ragionando per pregiudizi.
Stop.

Grillino! Grillino! Dagli al grillino!

[Recidivo]

bobo è un cocoon più prolisso

[Numero_6]

Mi pare che nel secondo giro abbiano fatto una selezione già migliore.

Esempi di questi draft pick al secondo giro?

[Glasco]

se condividi roba novax perché ci credi sei un coglione, se la condividi per piacioneria sei una merda

se smetti di condividere roba novax per piacioneria ma ci credi, sei un coglione e pure una merda

BUONGIORNISSIMO!!

[sacramen]

Scusa ma io ero rimasto al fatto che il RF è un'inculata e "prima lo capiamo meglio è"

Cioè?

Il RF è un'inculata con le regole che ci sono adesso… La votazione di ieri era ininfluente dal punto di vista della Lega, al massimo si astenevano, ma serviva come "merce di scambio" per il prossimo governo.

Facciamo un riassunto:

- Sono investimenti fuori bilancio, spendo 80 miliardi di mio (tirati fuori con BTP) ma non rientrano nel conto del debito pubblico e verranno scalati mano a mano che si fanno le riforme richieste
- Riforme che saremo noi a decidere attraverso il Recovery Plan ma ovviamente saranno valutate dalla commissione europea e se vanno bene a loro ti danno indietro i soldi altrimenti bloccano tutto -> devi fare le riforme come dicono loro
- Le riforme sono legate alle Country Specific Recommendations, ossia i cosiddetti "compiti a casa" stabiliti dal semestre europeo e che NESSUNO porta a termine
- le CSR sono legate al Fiscal Compact che tutti dicono eccessivo e che ha provocato danni -> da una parte ti dicono che il FC lo hanno sospeso, dall'altra te lo infilano da sotto la sedia.

Cosa sta succedendo?

- Conte e Gualtiero non sapevano dove sbattere la testa, hanno pompato il film dei millemilamiliardi in arrivo dall'europa e non volevano smerdarsi con un RP stile Monti
- Spagna ha già fatto il primo passo con la riforma delle pensioni e stanno rischiando la pelle
- Francia ha già pronto tutto (per semplice immagine)
- Germania e Olanda sono già stati bastonati dalla commissione europea perché non vogliono tirarsi in pancia le CSR a pochi mesi dalle elezioni (Olanda a Marzo e Germania a Settembre)

Renzi ha fatto saltare tutto (secondo me a comando), Mattarella non vuole andare ad elezioni per tenere "tappetino" Gualtieri al MEF e fa l'All-In con Draghi a cui nessuno può negare la maggioranza. Capisco avesse chiamato Cottarelli ma quello conta come il 2 di bastoni e si schiantava dopo 10 minuti…

Qual è il problema?

- Draghi non è un tappetino come Gualtieri tant'è che i tedeschi lo vedono col fumo negli occhi. Anche perché di macroeconomia ne sa qualcosa
- Fra 2-3 settimane ridiscutono le regole del Fiscal Compact… Ci mandi Conte? Il tappetino?
- Ha promesso che non aumenterà e non introdurrà tasse
- Francia sta nella merda pesa e infatti il PEPP della Lagarde è fatto per tenere a galla la Francia che altrimenti dovrebbe fare il programma Monti
- I tedeschi il PEPP lo hanno già puntato coi cannoni e non vedono l'ora di fermarlo

Previsione?

- Draghi non fa il Monti, sa quali sono i problemi economici dell'Italia da qui l'appoggio del Felpa (e secondo me c'è tanto altro di non detto, basta guardare i mal di pancia fra il PD, 5S e lo stesso Mattarella)
- Appoggio che non era previsto, infatti adesso PD e 5S stanno andando ai matti
- Va in europa al posto di Conte e "batte i pugni sul tavolo"
- La modifica del Fiscal Compact va in stallo: da una parte Germania + frugali punteranno a mantenere le regole, Francia-Italia-Spagna-Finlandia punteranno a affievolirle
- Elezioni olandesi e tedesche andranno avanti per le lunghe quindi anche il loro Recovery Plan
- Francia e Germania si scorneranno, con i tedeschi che minacceranno di bloccare il PEPP e Francia che non potrà accettare l'attuale Fiscal Compact altrimenti va a gambe all'aria (sono messi peggio di noi nel 2011)

Risultato?

Euro a 2 velocità con una BCE "tedesca" che si porterà dietro i frugali ed una "francese" che si porterà dietro i famosi PIIGS






Alternativa?

Draghi fa il Monti e rimane tutto com'era prima


Alla fine le prospettive sono appunto 2
- Rimane tutto com'è (con Draghi che fa il Monti)
- Si ribalta tutto (con Draghi eletto a PdR per dare continuità alla nuova fase)

[Kemper Boyd]

se condividi roba novax perché ci credi sei un coglione, se la condividi per piacioneria sei una merda

se smetti di condividere roba novax per piacioneria ma ci credi, sei un coglione e pure una merda

BUONGIORNISSIMO!!

[Borgo di Dio]

[Howard TD]

[Bobo]

Si ma Bobo, non mi hai risposto: qual è la linea ufficiale del partito?

Ti ripeto, non si sa nemmeno chi comanda, sull'appoggio a Draghi hanno cambiato versione già parecchie volte: prima nessun appoggio, poi sì, poi votiamo su rousseau, poi è apparso Grillo che ha detto fermi tutti ci parlo io, forse rousseau ma tra qualche giorno.
Cioè come fai a dirmi che c'è una linea ufficiale? Non hanno una posizione chiara su NULLA tranne il reddito di cittadinanza. Può un partito basare la propria identità solo su quello?

Non ti ho risposto perchè non è quello imho il tema della discussione

C'è sto bug generale secondo cui le cose o sono nere o sono bianche, quindi si deve fare un mischione di tutto e dire A oppure B.

Se anche l'unica posizione del movimento fosse il reddito di cittadinanza (e non è così), questo non vuol dire che siano tutti coglioni diffusori di disagio e cavalcatori di complottismi.

Lo sono stati, non lo sono (come partito) da anni.

Si può anche scindere le cose e dare giudizi diversi su aspetti diversi eh?
Non mi sembra sia vietato dalla legge, ed aiuta a fare discussioni più sensate.


Che poi parliamo di ideologie nel topic di un partito che nel giro di pochi anni è passato da:
- Secessione, italiani stronzi e ladri padania libera
a
- Siamo i campioni del patriottismo, prima gli italiani e fanculo gli altri
a
- Una piroetta con svolta europeista con una tale rapidità che al momento salvini diventa biondo

E parliamo di quale sia l'ideologia di altri?

Il PD ha una ideologia, LEU, FdI persino FI (nonostante sia un partito costruito attorno alla figura di un uomo e che quando non ci sarà più si scioglierà) hanno una ideologia ben riconoscibile e che è rimasta sostanzialmente coerente nel tempo.


I 5S nascono raccogliendo delusi da una parte e dall'altra, mettendo insieme gente che non c'entra sostanzialmente nulla: ho conosciuto grillini fasci e grillini di super sinistra. E la cosa può funzionare fino a che sei in piazza o all'opposizione, ma se vai al governo son cazzi... ed infatti hanno dimezzato il consenso.
Si spera che stiano facendo un percorso un po più chiaro verso un'idea più "definita", diciamo così... ad oggi sembra si, vedremo in futuro.
In generale mi sembra che come partito stiano facendo un percorso di crescita, abbandonando molte delle stronzate idealiste dell'inizio (su cui Di Battista mi sembra ancora molto ancorato) e facendosi una bella bevuta di realtà.

La Lega di Salvini segue qualsiasi cosa ed il suo contrario a seconda di cosa gli dicono i sondaggi, ma pure dalla mattina alla sera.



Ah, per la cronaca, visto che come prevedibile son già partiti i fenomeni del "se non dici tutta merda so tutto coglioni allora sei grillino", penso di aver votato i 5S una volta sola in vita mia, senza troppa convinzione e con lo spirito del "vabbeh, diamogli una possibilità e vediamo che ne esce" alle regionali di qualche anno fa e con voto disgiunto tra l'altro.

Ho sempre considerato totalmente folli alcune delle idee fondamentali dei primi anni (che fortunatamente sembrano aver limato), tipo l'idea della democrazia diretta con cicciottina59 che vota su internet ed i rappresentanti in parlamento come meri esecutori della volontà della base.
Di altri punti attualmente esistenti, tipo il limite dei due mandati, ne capisco la ragione teorica ma mi sembrano delle stronzate controproducenti (in pratica quando hai fatto esperienza ed hai capito come funziona la macchina, devi passare le chiavi ad un neopatentato)
Non apprezzo per nulla le ingerenze di Grillo, che potevano essere comprensibili ad inizio quando non c'era una vera classe dirigente, ma ora mi sembrano totalmente fuori luogo ed imho svalutano il ruolo e la posizione dei rappresentanti eletti che stanno lì da 8 anni.
Ed il ruolo della Caseleggio in tutta la baracca lo trovo poco trasparente e discutibile... trovo allucinante che questo aspetto non sia stato ancora ben chiarito dopo tutti questi anni.

Tanto per elencare le prime cose che non condivido e che mi vengono in mente


Ma tanto dopo domani tornerà Vermont a scrivere "ah ah ah, Bobo grillino", quindi ok

Partiamo da un assioma: se uno condivide roba sulle scie chimiche è un coglione. Quando uno è un coglione a quel livello, magari può smettere di postare cazzate, ma rimane un coglione.

Non è la stessa cosa di cambiare idea per ragioni politiche, come votare o meno la fiducia a un governo, o fare o no la TAV: quello, per quanto si possa prendere per il culo chi lo fa continuamente, fa parte della politica. Ma le scie chimiche no, quelle sono sintomo di una tara mentale, e quella non è che passa cambiando idea. Se non sono le scie chimiche sarà qualcos'altro, se uno è idiota rimane idiota.

Assolutamente d'accordo.

Dove avrei detto il contrario?

[Recidivo]

Diciamo che logorroico è logorroico,
ma decisamente Bobo è la perfetta unione del M5S-PD.
Anche senza trattino M5SPD.
Che trova in Conte il suo apice.

A voi, il giudizio.


Signori della corte, è tutto.

[Kemper Boyd]

Non ti ho risposto perchè non è quello imho il tema della discussione

Invece è proprio il punto più importante, perché tu mi hai detto che i tempi del disagio e del complottismo sono passati, perché ora è cambiata la linea del partito. A quel punto mi viene naturale chiederti quale sia questa linea, visto che a me non è chiara.
Se invece esiste una linea ufficiale che mi rassicuri sul fatto che il m5s non porterà più un certo tipo di gente al governo, vorrei conoscerla bene perché per ora io non la vedo.
Staccarsi dal complottismo e dal disagio non significa smettere di postare le scie chimiche, significa prendere chi diffondeva certe cose e cacciarlo.

C'è sto bug generale secondo cui le cose o sono nere o sono bianche, quindi si deve fare un mischione di tutto e dire A oppure B.

Se anche l'unica posizione del movimento fosse il reddito di cittadinanza (e non è così), questo non vuol dire che siano tutti coglioni diffusori di disagio e cavalcatori di complottismi.

Lo sono stati, non lo sono (come partito) da anni.

Si può anche scindere le cose e dare giudizi diversi su aspetti diversi eh?
Non mi sembra sia vietato dalla legge, ed aiuta a fare discussioni più sensate.

È quello che sto cercando di fare, ma la svolta che vedi tu io non la vedo, io vedo la stessa gente di anni fa che ora si espone di meno.

Che poi parliamo di ideologie nel topic di un partito che nel giro di pochi anni è passato da:
- Secessione, italiani stronzi e ladri padania libera
a
- Siamo i campioni del patriottismo, prima gli italiani e fanculo gli altri
a
- Una piroetta con svolta europeista con una tale rapidità che al momento salvini diventa biondo

E parliamo di quale sia l'ideologia di altri?

A me non frega un cazzo di difendere la Lega, personalmente mi fa schifo Salvini e tutta la gente al suo seguito, però non è che lo schifo è esclusivo

I 5S nascono raccogliendo delusi da una parte e dall'altra, mettendo insieme gente che non c'entra sostanzialmente nulla: ho conosciuto grillini fasci e grillini di super sinistra. E la cosa può funzionare fino a che sei in piazza o all'opposizione, ma se vai al governo son cazzi... ed infatti hanno dimezzato il consenso.
Si spera che stiano facendo un percorso un po più chiaro verso un'idea più "definita", diciamo così... ad oggi sembra si, vedremo in futuro.
In generale mi sembra che come partito stiano facendo un percorso di crescita, abbandonando molte delle stronzate idealiste dell'inizio (su cui Di Battista mi sembra ancora molto ancorato) e facendosi una bella bevuta di realtà.

Quindi la linea ufficiale è: boh vediamo, prima o poi diventeremo grandi. Capisci che non è molto rassicurante.

Assolutamente d'accordo.

Dove avrei detto il contrario?

Avevo inteso che il tuo discorso "ora non lo fa più" significasse un netto distacco dal passato e che quindi ci fosse un Nuovo Crimi Statista completamente diverso dal Vecchio Crimi Complottista. Non è così.

[Numero_6]

[Bobo]

Altro prestigioso endorsement per il capitano

->Spoiler<-

Avevo inteso che il tuo discorso "ora non lo fa più" significasse un netto distacco dal passato e che quindi ci fosse un Nuovo Crimi Statista completamente diverso dal Vecchio Crimi Complottista. Non è così.

No infatti, non è così.

Ed infatti non l'ho scritto