Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2246

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #44901

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Cento Blobfish Visualizza Messaggio
    03-09 109
    10-09 177
    17-09 286
    25-09 463
    02-10 751
    09-10 1216
    16-10 1970
    23-10 3191
    30-10 5170
    06-11 8376
    Siamo indietro di due settimane rispetto alle mie previsioni, datevi una mossa e fatevi intubare
    Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia ti rende preda del nemico.

  2. #44902
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da lezard valeth Visualizza Messaggio
    Maronna che palle, Covid prendimi!

    Ah no gia preso, mai una gioia...
    Devi ribellarti e convertirti alla dottrina della

    Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk

  3. #44903

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    la verità è sempre la stessa.. anche queste percentuali (che sono apparse solo negli ultimi tempi) sono farlocche e poco indicative della situazione generale perché i tamponi non sono fatti casualmente, ma seguendo specifiche logiche che cambiano di regione in regione.... quindi in teoria queste percentuali sono completamente sballate. Può essere che in Valle D'Aosta i tamponi siano stati fatti solo a persone con sintomi evidenti e ciò spiegherebbe le percentuali così alte.

    Un dato molto interessante e oggettivo sulla pericolosità di questo male e sul vero numero di morti potrebbe emergere dalla sovrapposizione dei grafici giornalieri dei morti e delle terapie intensive di quest'anno con quello della media dei morti negli stessi giorni degli anni passati; lo scarto tra i due mostrerebbe chiaramente i veri morti di coronavirus e li distinguerebbe da quelli che statisticamente sarebbero morti comunque per altre complicazioni (i famosi morti con coronavirus).

    Ma nulla, per il coronavirus non solo l'informazione è a caso visto che intervistano medici e primari che affermano cose opposte, ma anche i numeri sono messi lì lì senza un significato specifico.
    A te:
    https://public.tableau.com/shared/SX...showVizHome=no

    L'aumento dei decessi giornalieri nei comuni più colpiti dall'ondata di marzo è tra il 500% e il 1000%
    Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia ti rende preda del nemico.

  4. #44904
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    la verità è sempre la stessa.. anche queste percentuali (che sono apparse solo negli ultimi tempi) sono farlocche e poco indicative della situazione generale perché i tamponi non sono fatti casualmente, ma seguendo specifiche logiche che cambiano di regione in regione.... quindi in teoria queste percentuali sono completamente sballate. Può essere che in Valle D'Aosta i tamponi siano stati fatti solo a persone con sintomi evidenti e ciò spiegherebbe le percentuali così alte.

    Un dato molto interessante e oggettivo sulla pericolosità di questo male e sul vero numero di morti potrebbe emergere dalla sovrapposizione dei grafici giornalieri dei morti e delle terapie intensive di quest'anno con quello della media dei morti negli stessi giorni degli anni passati; lo scarto tra i due mostrerebbe chiaramente i veri morti di coronavirus e li distinguerebbe da quelli che statisticamente sarebbero morti comunque per altre complicazioni (i famosi morti con coronavirus).

    Ma nulla, per il coronavirus non solo l'informazione è a caso visto che intervistano medici e primari che affermano cose opposte, ma anche i numeri sono messi lì lì senza un significato specifico.
    Nota che se fai tamponi solo a chi ha sintomi evidenti ti perdi tutti gli asintomatici e paucisintomatici, che in mancanza di lockdown sono liberi di girare ed infettare. E' una strategia disastrosa.

    Per quanto riguarda i morti, lo studio di cui parli è già stato fatto dall'ISTAT mesi fa. Mentre ufficialmente siamo a 36.000 morti di covid in Italia al 17 ottobre, nei soli due mesi di marzo ed aprile 2020 ci sono stati 44.000 morti in più rispetto alla media dello stesso periodo 2015-2019. Da maggio in poi siamo invece tornati a livelli normali.

    L'ISTAT ha anche prodotto una tabella che mostra i decessi mese per mese nei cinque anni passati e nel 2020, Comune per Comune, in 7270 Comuni. La si può scaricare qui.

    Qualcuno si è preso la briga di analizzare questi dati relativamente alla Lombardia fino al singolo Comune, trovi tutto qui.

    Copincollo le conclusioni perché mi sembrano estremamente interessanti:

    I dati disponibili coprono 1469 Comuni, su un totale di 1506 esistenti in Lombardia (il 97,5 %). Più precisamente, sono disponibili dati su 241 dei 243 Comuni della provincia di Bergamo, 203 dei 206 della provincia di Brescia, 143 dei 160 della provincia di Como, 112 dei 115 della provincia di Cremona, 82 degli 85 della provincia di Lecco, 59 dei 61 della provincia di Lodi, 62 dei 70 della provincia di Mantova, 131 dei 134 della provincia di Milano, 53 dei 55 della provincia di Monza, 176 dei 188 della provincia di Pavia, 77 dei 78 della provincia di Sondrio, 130 dei 141 della provincia di Varese.

    Dei 1469 Comuni in questione, 1220 (83 %) hanno registrato un aumento della mortalità, 151 (10,3 %) hanno registrato un calo della mortalità, 98 (6,7 %) non hanno infine registrato alcuna variazione della mortalità, né in positivo, né in negativo.

    Eccesso di mortalità nelle province della Lombardia:

    Provincia di Bergamo: 6011 “morti in eccesso” (+6019 nei Comuni che hanno visto un incremento della mortalità, -8 in quelli che hanno visto un decremento della mortalità)
    Provincia di Brescia: 4306 “morti in eccesso” (+4337, -31)
    Provincia di Como: 720 “morti in eccesso” (+782, -62)
    Provincia di Cremona: 2039 “morti in eccesso” (+2043, -4)
    Provincia di Lecco: 876 “morti in eccesso” (+886, -10)
    Provincia di Lodi: 928 “morti in eccesso” (+936, -8 )
    Provincia di Mantova: 825 “morti in eccesso” (+837, -12)
    Provincia di Milano: 5086 “morti in eccesso” (+5103, -17)
    Provincia di Monza: 1329 “morti in eccesso” (+1334, -5)
    Provincia di Pavia: 414 “morti in eccesso” (+442, -28 )
    Provincia di Sondrio: 289 “morti in eccesso” (+318, -29)
    Provincia di Varese: 676 “morti in eccesso” (+759, -83)

    Totale: 23.499 morti in più del normale in tutta la regione tra il 1° gennaio ed il 31 maggio 2020, ossia 6751 in più rispetto alle 16.748 vittime covid ufficiali in tutta la regione al 12 luglio 2020.
    La sottostima è concentrata soprattutto nelle province più colpite, a partire da quella di Bergamo, dove le “morti in eccesso” sono quasi il doppio rispetto al bilancio ufficiale delle vittime covid.

    Incidenza delle “morti in eccesso” sulla popolazione di ogni provincia:

    Bergamo: 0,54 % (popolazione totale: 1.110.457)
    Brescia: 0,34 % (popolazione totale: 1.262.135)
    Como: 0,12 % (popolazione totale: 599.637)
    Cremona: 0,57 % (popolazione totale: 358.578 )
    Lecco: 0,26 % (popolazione totale: 337.256)
    Lodi: 0,40 % (popolazione totale: 229.946)
    Mantova: 0,20 % (popolazione totale: 411.959)
    Milano: 0,16 % (popolazione totale: 3.233.541)
    Monza: 0,15 % (popolazione totale: 871.523)
    Pavia: 0,07 % (popolazione totale: 545.611)
    Sondrio: 0,16 % (popolazione totale: 181.249)
    Varese: 0,08 % (popolazione totale: 890.418 )

    Si nota quindi un andamento alquanto disomogeneo della mortalità a livello regionale: mentre tutte le province hanno registrato un eccesso di mortalità, le “vittime in eccesso” sono state meno dello 0,10 % della popolazione in due province (Pavia e Varese), tra lo 0,10 % e lo 0,19 % in quattro (Como, Milano, Monza, Sondrio), tra lo 0,20 e lo 0,30 % in due (Lecco e Mantova), tra lo 0,30 e lo 0,39 % in una (Brescia), tra lo 0,40 e lo 0,49 % in una (Lodi) ed oltre lo 0,50 % in due (Bergamo e Cremona). Questa differenza è spiegata dal lockdown, che ha impedito al virus di diffondersi in tutte le province in misura eguale a quanto avvenuto nelle province dei focolai originari ed in quelle ad esse adiacenti (Lodi/Cremona, Bergamo/Brescia, che risultano infatti le quattro più colpite).
    E’ interessante rilevare come Lodi, la provincia di Codogno e della originaria “zona rossa”, abbia registrato un eccesso di mortalità elevato ma sensibilmente inferiore a quello della vicina Cremona e di Bergamo. Non sembra peregrino ipotizzare che questa differenza sia riconducibile proprio all’immediata istituzione della “zona rossa” a Codogno e dintorni, che avrebbe rallentato la diffusione del virus nella provincia mentre questo continuava a circolare liberamente a Cremona (causa la vicinanza con Lodi) ed a Bergamo (causa il focolaio di Alzano e Nembro) durante il periodo intercorso tra l’istituzione della “zona rossa” lodigiana (23 febbraio) e l’istituzione del lockdown in tutta la Lombardia (8 marzo).

    Un approfondimento meritano le province di Cremona e Bergamo, le più colpite.

    A Cremona, in dodici Comuni (Acquanegra Cremonese, Casalbuttano ed Uniti, Casalmorano, Cingia de’ Botti, Crotta d’Adda, Robecco d’Oglio, San Martino del Lago, Scandolara Rivara, Solarolo Rainerio, Sospiro, Stagno Lombardo, Trigolo) l’eccesso di mortalità è stato pari o superiore all’1 % della popolazione complessiva; il Comune più martoriato appare essere stato Cingia de’ Botti, dove l’eccesso di mortalità è ammontato addirittura al 3,36 % dei 1220 abitanti, seguito da Casalbuttano ed Uniti (l’1,92 % dei 3851 abitanti), Scandolara Rivara (l’1,86 % dei 1346 abitanti) e Casalmorano (l’1,85 % dei 1622 abitanti).
    In una provincia in cui soltanto tre Comuni (Crema, Cremona e Casalmaggiore) superano i 10.000 abitanti, sono due i Comuni in cui le vittime “in eccesso” sono state più di cento: il capoluogo Cremona (403 vittime su 72.680 abitanti) e Crema, seconda città della provincia (219 vittime su 34.633 abitanti).

    A Bergamo i Comuni in cui l’eccesso di mortalità è stato pari o superiore all’1 % della popolazione complessiva sono stati 33: Averara, Azzone, Bianzano, Brembate di Sopra, Brumano, Camerata Cornello, Carona, Casnigo, Cassiglio, Cene, Clusone, Costa Valle Imagna, Cusio, Fiorano al Serio, Fonteno, Gazzaniga, Leffe, Lenna, Moio de’ Calvi, Nembro, Oneta, Ornica, Parzanica, Piazzatorre, San Pellegrino Terme, Santa Brigida, Schilpario, Songavazzo, Valbondione, Valleve, Valtorta, Villa d’Adda, Zogno. Particolarmente colpiti i paesini di montagna come Fonteno (dove l’eccesso di mortalità è stato del 2,45 % del 571 abitanti), Cusio (il 2,13 % dei 235 abitanti), Piazzatorre (l’1,79 % dei 390 abitanti) e Costa Valle Imagna (l’1,78 % dei 562 abitanti).
    In sette Comuni l’eccesso di mortalità ha superato le cento vittime: Bergamo (622 vittime su 122.383 abitanti), Seriate (152 vittime su 25.505 abitanti), Nembro (151 vittime su 11.508 abitanti), Albino (148 vittime su 17.778 abitanti), Treviglio (123 vittime su 30.930 abitanti), Dalmine (122 vittime su 23.655 abitanti), Alzano Lombardo (108 vittime su 13.701 abitanti).


    E’ opportuno precisare che la quasi totalità delle “morti in eccesso” si è verificata nei mesi di marzo ed aprile 2020; nei mesi di gennaio e febbraio, viceversa, la mortalità generale era risultata leggermente più bassa rispetto al corrispondente periodo negli anni 2015-2019, mentre nel mese di maggio la mortalità è tornata ai livelli pre-covid. Se si considerassero soltanto le morti in eccesso nei mesi di marzo ed aprile, il loro numero risulterebbe pertanto ancora più elevato rispetto al periodo marzo-aprile degli anni precedenti.



    A titolo di paragone, si ricorda che il tasso di letalità dell'influenza è inferiore allo 0.1 % degli infetti. Nelle province di Bergamo e Cremona è deceduto oltre lo 0.5 % della popolazione (quasi lo 0.6 % in quella di Cremona), pertanto se tutta la popolazione fosse stata infettata, il covid risulterebbe cinque-sei volte più letale dell'influenza; naturalmente, tuttavia, la percentuale di popolazione infettata è sensibilmente inferiore al 100 %. A Bergamo, da test sierologici effettuati, risulterebbe una percentuale d'infezione del 50-60 %; combinato con la morte di oltre lo 0.5 % della popolazione, ciò comporterebbe un tasso di letalità intorno all'1 %, ossia dieci volte quello dell'influenza. Vi è poi il caso di Comuni (ad esempio, Nembro) in cui è morto oltre l'1 % dell'intera popolazione.
    In mancanza di un lockdown e di altre misure restrittive, se il covid fosse riuscito a diffondersi in tutta Italia nella stessa misura di Bergamo e Cremona, ipotizzando una mortalità generale uguale a quella riscontrata in queste due province (0.54-0.57 % dell'intera popolazione), le vittime sarebbero state 324.000-342.000. Va infine considerato che questo non è neanche il "worst case scenario", in quanto la diffusione del virus in tutto il territorio nazionale avrebbe saturato l'intero sistema sanitario (impedendo, come invece è avvenuto nei mesi passati, di alleggerire la pressione sugli ospedali delle zone più colpite trasferendo parte dei malati gravi in ospedali di altre regioni rimaste relativamente indenni), e che senza provvedimenti della severità di quelli intrapresi nei mesi scorsi il tasso d'infezione sarebbe potuto anche essere superiore al 50-60 % rilevato a Bergamo. In 69 Comuni lombardi l'eccesso di mortalità ha superato l'1 % della popolazione: se una simile situazione si fosse verificata in tutta Italia, le vittime sarebbero state oltre 600.000.

    Sempre a titolo di paragone, si rammenta qui che le peggiori pandemie del XX secolo dopo la "spagnola" - l'influenza "asiatica" del 1957-1958 e l'influenza di Hong Kong del 1968-1969 - provocarono in tutta Italia tra le 20.000 e le 30.000 vittime (calcolate in base all'"eccesso di mortalità"), e questo in un arco di tempo molto più lungo (due anni) ed in mancanza delle misure di contenimento che hanno impedito al covid di diffondersi nella maggior parte del Paese.

  5. #44905
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Minchia che wot maestoso!!

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  6. #44906
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    quindi siete già tutti morti?

  7. #44907

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    quindi siete già tutti morti?
    Tu saluterai per primo
    Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia ti rende preda del nemico.

  8. #44908
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    ciao!

  9. #44909
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Cento Blobfish Visualizza Messaggio
    A te:
    https://public.tableau.com/shared/SX...showVizHome=no

    L'aumento dei decessi giornalieri nei comuni più colpiti dall'ondata di marzo è tra il 500% e il 1000%
    questi grafici (che infatti avevo già visto) rappresentano gli unici parametri obiettivi da considerare, insieme a quello delle terapie intensive ed eventuali ricoveri.
    Purtroppo sono nascosti, vanno cercati invece di essere pubblicati quotidianamente.

    Sono proprio questi numeri che avrebbero evitato il proliferare di tanti complottisti che, sia chiaro, non sono tutti beceri ignoranti visto che ci sono diversi medici primari che parlano di virus morto.

    Nota che se fai tamponi solo a chi ha sintomi evidenti ti perdi tutti gli asintomatici e paucisintomatici, che in mancanza di lockdown sono liberi di girare ed infettare. E' una strategia disastrosa.
    forse in valle d'aosta fanno così... non so che dire.... i grafici dei morti potrebbero farci capire la cosa...
    Ultima modifica di raistlin85; 17-10-20 alle 16:59

  10. #44910
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    niente, c'è l'ennesima catena sui disagiosocial degli spostati per cui i morti della prima ondata furono dovuti ai medici kriminali che intubano la gente per sport.

    in genere ne parlano subito prima del complotto delle autopsie vietate.
    Ma io speravo non si riferisse davvero a quello

  11. #44911
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    in una rsa 27 positivi

    meno male non è quella dove sta mia zia...
    ...ma è quella dove come gruppo avevamo fatto donazione di mascherine, guanti e altri generi a maggio...
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  12. #44912
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Crisanti ha detto che,vista la mole dei contagi,un contact tracing veramente efficace ormai è impossibile.
    Quindi andranno prese delle misure drastiche per riportare i contagi su numeri più gestibili.
    Chiusure mirate fino a Natale e poi lockdown di tre settimane per fare il reset.
    Dovrebbero ascoltarlo.
    Io dico che non lo faranno.
    Ultima modifica di Damon; 17-10-20 alle 17:34
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  13. #44913
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma no?

  14. #44914
    Senior Member L'avatar di MaoMao
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Crisanti ha detto che ormai,vista la mole dei contagi,un contact tracing veramente efficace ormai è impossibile.
    Quindi andranno prese delle misure drastiche per riportare i contagi su numeri più gestibili.
    Chiusure mirate fino a Natale e poi lockdown di tre settimane per fare il reset.
    Dovrebbero ascoltarlo.
    Io dico che non lo faranno.
    Cazzo, deve avere qualcosa di magico per pianificare addirittura due mesi.
    L'avesse fatto due mesi fa...

  15. #44915
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Crisanti ha detto che ormai,vista la mole dei contagi,un contact tracing veramente efficace ormai è impossibile.
    Quindi andranno prese delle misure drastiche per riportare i contagi su numeri più gestibili.
    Chiusure mirate fino a Natale e poi lockdown di tre settimane per fare il reset.
    Dovrebbero ascoltarlo.
    Io dico che non lo faranno.
    Misure drastiche per riportare i contagi su numeri più gestibili, e poi? Rifacciamo lo stesso giro per la terza ondata?

  16. #44916
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Poi mi piace il chiusure mirate.
    Non puoi chiudere più nulla perché a nessuno fotterebbe di rispettare nulla.

    Mirate cosa?

  17. #44917
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    chiudere il calcetto

  18. #44918
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Cazzo, deve avere qualcosa di magico per pianificare addirittura due mesi.
    L'avesse fatto due mesi fa...
    Non lo avrebbe ascoltato nessuno.
    Le sue proposte sono state già ignorate sopratutto quelle sull'aumento dei tamponi quando sarebbe servito a qualcosa
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  19. #44919
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    No ma quello basta da solo al reset sistema, altro che natale

  20. #44920
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Prima o poi qualcuno si chiederà se vale la pena distruggere la civiltà umana per ritardare di un poco la morte del 10% degli ultrasettantenni che sono già con un piede nella fossa?

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