Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Picard]

vabbè, picard è nella fase "moriremo tutti, tutto è perduto".
tra poco si appende con damon alla trave, così chioccano come le sfere di newton.

No, sono nella fase di sorridere a leggere: "Dai raga, 6 settimane chiusi bene che poi arriva il vaccino."

"Eh ma governo merda, non fanno la chiusuraaaaaa che ci salverebbe!!!"

Forse, ma proprio forse, perché non salverebbe. A marzo non mi pare abbiano avuto paura, evidentemente c'è qualcos'altro che li frena.

[hoffmann]

Guarda, anche io sono in Smart working e quindi in un modo o nell’altro me la cavo, a parte che devo stare tutto il giorno con la mascherina pure in casa. Spero solo non diventi un continuo!

Io ho ritirato mia figlia dall’asilo un mese fa.
I bambini sono completamente esposti e, con questo livello di contagio, sono un’autostrada per far entrare il virus in casa.

[Kemper Boyd]

Risposta errata allora. La risposta giusta era: non puoi.

Il che riporta al problema: le dosi sono insufficienti per giustificare tutta sta festa che leggo in giro.

Vabeh allora moriremo tutti, che ti devo dire.

[GenghisKhan]

Kemper, come cazzo la identifichi "la popolazione che sta intasando gli ospedali" in modo da somministrare proprio a loro un vaccino, che è per sua natura un'arma preventiva?

E' da una vita che si dice di partire con priorita' ad anziani, acciaccati e al personale medico che e' continuamente a contatto col virus

Sai che col vaccino potresti, matematicamente:

- sputtanare 15k dosi su gente che già ha avuto il covid senza magari saperlo e che quindi sarebbe stata coperta lo stesso

Per quello basta un sierologico prima

Non sto dicendo non vada fatto, sto dicendo che è insufficiente. Pesantemente insufficiente.

Di piu' e' meglio, e grazie

1 miliardo di dosi previste nel 2021 per una popolazione mondiale di 8 miliardi e in crescita, sono insufficienti.

Basta che copra la popolazione potenzialmente piu' vulnerabile, in modo da non intasare il servizio sanitario, da non dover richiedere piu' lockdown nazionali, sarebbe un risultato ottimale

E la popolazione oltre i 55 anni in Europa e' il 30% del totale FONTE

Altro che vita seminormale, se in Siria non lo distribuiscono la Sicilia la chiudono con tutto il terronesimo che hanno in corpo al primo sbarco serio.
.

Vaaaa bene

"Dopo una massiccia campagna di vaccinazione portata avanti dal XIX secolo e condotta con un imponente sforzo congiunto tra il 1958 e il 1977, l'OMS ha dichiarato nel 1979 la malattia eradicata"

20 ANNI ci hanno messo per eradicare il vaiolo. VENTI ANNI. Con una "massiccia campagna di vaccinazione" (altro che novax e talismani israeliani) e "un imponente sforzo congiunto", lo stesso che porta ogni stato ad accaparrarsi le dosi tutte per sè.

Il vaiolo ha una letalita' del 30-35%, questo serviva debellarlo davvero

Il Covid ha una letalita' stimata tra l'1e il 2% NON e' necessario debellarlo, ma proteggere le fasce piu' a rischio ed impedire il sovraccarico del sistema sanitario, ed in questo la disponibilita' del vaccino aiutera' certamente

Poi se non vuoi crederci, cazzi tuoi oh

[MrVermont]

no
non è motivo di comprovata necessità

Invece puoi se nel tuo comune non c'è qualcuno che fa quel servizio. Andare in una delle attività aperte è comprovata necessità. Altrimenti le avrebbero chiuse.
Per dire: nel mio comune non c'è nessuna libreria. Le librerie sono aperte. Ergo posso andare al comune più vicino (circa 20 km) con una librerie.
Certo, prendere ed andare a prendere il sushi a 80 km da casa potrebbe essere contestato

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[Picard]

Vabeh allora moriremo tutti, che ti devo dire.

Beh... no.

Ma preferisco un approccio adulto che dica chiaramente la situazione come sta, invece di quello che spera in qualcosa che non esiste e dica: "Dai dai, ancora poco e ci siamo, resistiamo!!!!"

[LucaX360]

A proposito del vaccynow:

Burioni:

“Dopo avere dimostrato in studi di fase 1 e 2 che il vaccino è ragionevolmente sicuro, perché suscita una risposta immunitaria potenzialmente protettiva, si è passati alla fase 3. Pfizer ha preso 44.000 persone, le ha divise in due gruppi di 21.000 e metà li ha vaccinati con il vaccino anti-covid, metà no. Ovviamente i partecipanti allo studio non sanno a quale gruppo appartengono, una settimana dopo la seconda (e ultima) dose di vaccino i ricercatori hanno cominciato a contare i casi di covid 19 che si sono verificati nei due gruppi. A oggi se ne sono verificati 94, e pare che siano quasi tutti tra i non vaccinati. Per terminare lo studio bisogna arrivare a 156 infettati e le cose potrebbero anche cambiare”. Infine, un paragone calcistico per spiegare il momento: “Siamo al decimo del secondo tempo e stiamo vincendo 3 a zero”.

3-0 al 55' ! dajeee!

[Bobo]

Scusate visto che non si capisce un cazzo, magari voi lo sapete: in zona arancione posso andare nel comune accanto per ritirare cibo d'asporto?

No

Questa tipologia di famiglia solitamente ha anche meno di 1k sul conto corrente a fine mese, quando non si avvicina allo zero.

Bon, dipende certamente anche da dove abiti (e dai mille imprevisti che uno può avere), ma se con 3k al mese non riesci a metterti da parte due soldi, forse devi un attimo rivedere il modo in cui li gestisci.

Kemper, come cazzo la identifichi "la popolazione che sta intasando gli ospedali" in modo da somministrare proprio a loro un vaccino, che è per sua natura un'arma preventiva?

Sai che col vaccino potresti, matematicamente:

- sputtanare 15k dosi su gente che già ha avuto il covid senza magari saperlo e che quindi sarebbe stata coperta lo stesso
- sputtanare 20k dosi su gente che non avrebbe sviluppato i sintomi lo stesso, in modo da non richiedere ospitalizzazione
- sputtanare 30k dosi su gente per la quale è inefficace (90% vs 10%)

Raddoppia i numeri, perché come dice Moloch le somministrazioni sono due.

Non sto dicendo non vada fatto, sto dicendo che è insufficiente. Pesantemente insufficiente.

1 miliardo di dosi previste nel 2021 per una popolazione mondiale di 8 miliardi e in crescita, sono insufficienti.

Altro che vita seminormale, se in Siria non lo distribuiscono la Sicilia la chiudono con tutto il terronesimo che hanno in corpo al primo sbarco serio.

Ecco perché mi inteneriscono, sono tutti a sorridere al vaccino.

"Dopo una massiccia campagna di vaccinazione portata avanti dal XIX secolo e condotta con un imponente sforzo congiunto tra il 1958 e il 1977, l'OMS ha dichiarato nel 1979 la malattia eradicata"

20 ANNI ci hanno messo per eradicare il vaiolo. VENTI ANNI. Con una "massiccia campagna di vaccinazione" (altro che novax e talismani israeliani) e "un imponente sforzo congiunto", lo stesso che porta ogni stato ad accaparrarsi le dosi tutte per sè.

Beh, mi pare ovvio che prima di vaccinarti ti fai un sierologico: se già sei coperto di tuo, si passa ad altri.

Ma rimane il fatto che qui ad oggi nessuno sta pensando di eradicare il covid nel 2021.

Ma se riesci ad immunizzare 20mln di persone in Italia (coprendo gli operatori sanitari, e le persone che per età e caratteristiche hanno più alta probabilità di finire male in ospedale), hai già risolto una buona parte del problema: che è l'intasamento delle strutture ospedaliere, non altro.

Se poi nel frattempo sono uscite sul mercato in milioni di dosi anche vari monoclonali, ecco che chi nonostante la copertura vaccinale finisce in ospedale, magari ne esce in pochi giorni tipo il Trump di turno e bon.

[MrVermont]

Vabeh allora moriremo tutti, che ti devo dire.

beh questo è sicuro

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[Recidivo]

vabbè, picard è nella fase "moriremo tutti, tutto è perduto".
tra poco si appende con damon alla trave, così chioccano come le sfere di newton.

Io comunque sto installando valhalla,

[Picard]

la disponibilita' del vaccino aiutera' certamente

Poi se non vuoi crederci, cazzi tuoi oh

Ma certo che aiuterà! Dove lo metto in dubbio questo?

Ho solo detto che è insufficiente per giustificare sta festa. Se va bene nel 2024 arriveranno risultati veramente concreti, altro che Q1 2021, giusto Mass Effect Remastered esce per allora.

[Sandro Storti]

Ci tengo a puntualizzare che questo fine pensatore è lombardo (penso Milano o giù di lì)

Poi ha pensato bene di venire qui a fare danni

Cioè, ve lo potevate pure tenere cazzo

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Grazie, ma noi come consigliere abbiamo l'esimio dottor professor Gallera, che occupa tutti i posti.

[Bobo]

Invece puoi se nel tuo comune non c'è qualcuno che fa quel servizio. Andare in una delle attività aperte è comprovata necessità. Altrimenti le avrebbero chiuse.
Per dire: nel mio comune non c'è nessuna libreria. Le librerie sono aperte. Ergo posso andare al comune più vicino (circa 20 km) con una librerie.
Certo, prendere ed andare a prendere il sushi a 80 km da casa potrebbe essere contestato

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Stiamo parlando di cibo da asporto.

Non credo proprio che andare nel comune accanto perchè nel tuo c'è la pizzeria ma non il MacDonalds sia giustificabile in zona rossa

[Sandro Storti]

A proposito del vaccynow:

Burioni:

“Dopo avere dimostrato in studi di fase 1 e 2 che il vaccino è ragionevolmente sicuro, perché suscita una risposta immunitaria potenzialmente protettiva, si è passati alla fase 3. Pfizer ha preso 44.000 persone, le ha divise in due gruppi di 21.000 e metà li ha vaccinati con il vaccino anti-covid, metà no. Ovviamente i partecipanti allo studio non sanno a quale gruppo appartengono, una settimana dopo la seconda (e ultima) dose di vaccino i ricercatori hanno cominciato a contare i casi di covid 19 che si sono verificati nei due gruppi. A oggi se ne sono verificati 94, e pare che siano quasi tutti tra i non vaccinati. Per terminare lo studio bisogna arrivare a 156 infettati e le cose potrebbero anche cambiare”. Infine, un paragone calcistico per spiegare il momento: “Siamo al decimo del secondo tempo e stiamo vincendo 3 a zero”.

3-0 al 55' ! dajeee!

Dici che il virus ha come capitano Gerrard?

[IlGrandeBaBomba]

A caso:

-9 Maggio, Germania, protesta:
https://www.corrieredellosport.it/fo...kdown/#slide-3

-1 Agosto, Germania, protesta (20k partecipanti):
https://kmetro0.it/2020/08/01/german...i-del-governo/

-7 Settembre, Germania, protesta negazionisti/no mask (83k partecipanti):
https://www.linkiesta.it/2020/09/neg...azza-germania/

-30 Agosto, proteste in vari paesi:
https://www.monitorenapoletano.it/si...-bufalar-.html

-Maggio (vari giorni), proteste in Spagna:
https://www.itagnol.com/2020/05/spag...verno-sanchez/

-Agosto, Spagna, proteste no mask:
https://www.ilgiornale.it/news/spett...a-1883971.html

-1 Novembre, Spagna, protesta:
https://it.euronews.com/2020/10/31/b...sure-anticovid

-Marzo, Francia, manifestazione puffi ( ):
https://www.repubblica.it/esteri/202...us_-250755046/

Ma guarda che lo so benissimo che ci sono state proteste dappertutto in Europa. E’ da settimane che lo dico a quelli che prendevano i quattro cazzari di Napoli, Torino, Roma e Firenze per dire che non si può fare il lockdown perché “sennò scoppiano rivolte armate”. Le proteste ci sono state dappertutto, non solo in Italia. E gli altri governi se ne sono giustamente sbattuti e sono passati ad imporre restrizioni più serie.

L'Italia è entrata in lockdown nazionale tra le 2 e le 4 settimane prima degli altri paesi europei. E' stato un lockdown totale praticamente fin da subito, a differenza di paesi che inizialmente hanno cercato di blindare alcune zone specifiche (tipo Spagna con Madrid, ma anche la Germania inizialmente aveva cercato di sigillare alcuni land specifici).

Ti confondi. La Spagna è in questa seconda ondata che ha cercato di chiudere solo Madrid. Nella prima ondata, hanno adottato un lockdown totale nazionale e duro quanto il nostro. Tant’è che se vai a vederti siti spagnoli troverai le stesse identiche lamentele che fai tu adesso su come il loro lockdown è stato il più duro al mondo. Quanto alla Germania, loro potevano permetterselo: da loro il contagio era molto meno diffuso che da noi quando sono intervenuti, quindi le “mezze misure” potevano anche sperare che funzionassero. Rimarco che in tutta la Germania, al primo giro, ci sono stati meno morti che in Lombardia. Anzi, tutt’ora hanno meno morti che in Lombardia. E no, non è perché contano i morti diversamente. I dati sulla mortalità, al contrario, suggeriscono che la Germania abbia sovrastimato i suoi morti, mentre noi li abbiamo sottostimati.

Cosa che FORSE è anche il motivo per cui in Italia si è comunque appiattita la curva mentre nei mesi estivi gli altri paesi hanno avuto un rallentamento meno marcato e noi eravamo bravi bravissimi ed i primi ad esserne usciti (secondo i minchioni che si sbrodavano sull'operato di governo).

Anche qui, è il caso che ti rinfreschi la memoria. In tutta Europa i contagi erano crollati a livelli infimi questa estate. Uniche eccezioni erano un paio di Paesi dell’Est (Ucraina e Romania) e la Spagna. Certo, poi la risalita è cominciata prima altrove che qui, sarebbe interessante vedere il perché. Il fatto che noi facessimo, in estate, molti meno tamponi di Francia e Regno Unito potrebbe avere qualcosa a che fare.

Poi ora forse stiamo chiudendo di meno (fonte di questa cosa? Perchè proprio sopra il tuo post qualcun altro ha postato i lockdown di Francia e Germania e non paiono proprio più restrittivi)

Belgio: https://www.politico.eu/article/belg...ions-overview/

Repubblica Ceca: https://www.politico.eu/article/czec...down-measures/
https://www.vlada.cz/en/media-centru...avirus-180545/

Francia: https://www.thelocal.fr/20201102/wha...econd-lockdown

Regno Unito: https://www.gov.uk/guidance/new-nati...rom-5-november

Irlanda: https://www.politico.eu/article/irel...own-six-weeks/

E così via. Invece la Germania, come scritto sopra, ha adottato misure più “leggere”. La Germania è però anche messa molto meglio di noi per nuovi contagi, ed ha il doppio dei nostri posti letto in terapia intensiva in rapporto alla popolazione.

Al contrario di altri paesi europei che al primo giro hanno chiuso più tardi, con meno misure restrittive eccetera, dove il margine politico per stringere c'è.

Ma come, non hai appena detto che negli altri Paesi europei ci sono state molte più proteste che da noi? Se così fosse, dovrebbero avere ancor meno margine politico per stringere…

[Arnald]

300 mil di dosi per l'Unione Europea sono ben più di quelle che servono per terminare l'emergenza, visto che le categorie a rischio sono si e no il 20% della popolazione.
Con 150 milioni di immunizzati (circa il 30% della popolazione UE) potremo tornare a "baciarci lingua in bocca per 15 minuti". Qualche poveretto 50enne obeso finirà in ospedale, qualcunino morirà, ma saranno una minima parte.

[Tavea]

Pare che palú si sia accorto che la situazione non è proprio colpa solo dell'isteria
Adesso aspettiamo gli altri due geni

[MrVermont]

Stiamo parlando di cibo da asporto.

Non credo proprio che andare nel comune accanto perchè nel tuo c'è la pizzeria ma non il MacDonalds sia giustificabile in zona rossa

Zona arancione si diceva, non zona rossa.

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[Volo]

Pare che palú si sia accorto che la situazione non è proprio colpa solo dell'isteria
Adesso aspettiamo gli altri due geni

piaro palù?

[Picard]

Bon, dipende certamente anche da dove abiti (e dai mille imprevisti che uno può avere), ma se con 3k al mese non riesci a metterti da parte due soldi, forse devi un attimo rivedere il modo in cui li gestisci.

Nel 2010 forse.

3000 Euro al mese in una famiglia con due figli a carico con affitto, rata macchina (quando non 2), guardaroba da rinnovare costantemente per la crescita dei suddetti figli, spese scolastiche/sanitarie, babysitter (spesso), benzina, bollette, spesa alimentare sono sufficienti per farcela, non certo per accantonare cifre. Ma mettiamo anche che accantoni 200 Euro al mese. Ogni mese. A fine anno fai 2400 Euro, che finisci in un mese normale, o prima se hai un imprevisto (l'apparecchio per un figlio? Gli occhiali per l'altro? Per te? Ti si rompe il telefono?)

Nel 2010 con 2k Euro io e mia moglie campavamo alla grande, era pizza fuori e compleanni come piovesse, cinema, vacanze.
Ma eravamo solo noi due, e 10 anni fa.