Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2629

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #52561
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6c5f3d2f7f156

    L'indice Rt è inaffidabile
    Sfortunatamente la discesa è irrilevante, anzi è sintomo preoccupante delle crepe del monitoraggio
    Fingerò stupore

  2. #52562
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    https://www.corriere.it/cronache/20_...5190599c.shtml

    oggi il corriere pubblica questa ricerca secondo la quale "il covid" circolava già nell'estate 2019, quasi come per liberare la Cina del fardello che aveva.
    Ma questa cosa non spiegherebbe perché il balzo dei morti assoluti si è avuto in lombardia solo da marzo.... le morti sarebbero dovute aumentare vertiginosamente già da prima.

  3. #52563
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Già. Non sono un esperto, ma in passato ho letto di studi condotti con metodi discutibili, che avrebbero confuso il covid con altri tipi di coronavirus. Mi chiedo se questo possa essere il caso.

    Intanto, Radio Maria sempre sul pezzo

  4. #52564
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Già. Non sono un esperto, ma in passato ho letto di studi condotti con metodi discutibili, che avrebbero confuso il covid con altri tipi di coronavirus. Mi chiedo se questo possa essere il caso.

    Intanto, Radio Maria sempre sul pezzo
    Clicco nulla, moriremo tutti?

  5. #52565
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    il fatto che lo studio sia stato pubblicato su una rivista con IF 0.8 un po' dà da pensare

  6. #52566
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    https://www.corriere.it/cronache/20_...5190599c.shtml

    oggi il corriere pubblica questa ricerca secondo la quale "il covid" circolava già nell'estate 2019, quasi come per liberare la Cina del fardello che aveva.
    Ma questa cosa non spiegherebbe perché il balzo dei morti assoluti si è avuto in lombardia solo da marzo.... le morti sarebbero dovute aumentare vertiginosamente già da prima.
    Corriere è carta da culo

  7. #52567
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Clicco nulla, moriremo tutti?
    Secondo il direttore di Radio Maria la pandemia è ovviamente pianificata dalle ELITES MONDIALI per imporre una DITTATURA SANITARIA, COLPIRE l'OCCIDENTE ed ELIMINARE CHI NON CI STA.

    Altra notizia di oggi: pensa un po', anche il medico dei Litfiba è ammanicato in politica. Che cosa curiosa, è come se tutti i minimizzatori di professione che hanno scaricato nel cesso il giuramento di Ippocrate e diffuso disinformazione sul covid avessero un comune denominatore politico

  8. #52568
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    Sassoli stasera si ritrova un pretzel nel letto.
    Cancellare il debito

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  9. #52569
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Secondo il direttore di Radio Maria la pandemia è ovviamente pianificata dalle ELITES MONDIALI per imporre una DITTATURA SANITARIA, COLPIRE l'OCCIDENTE ed ELIMINARE CHI NON CI STA.

    Altra notizia di oggi: pensa un po', anche il medico dei Litfiba è ammanicato in politica. Che cosa curiosa, è come se tutti i minimizzatori di professione che hanno scaricato nel cesso il giuramento di Ippocrate e diffuso disinformazione sul covid avessero un comune denominatore politico
    "perchè nel cts non hanno messo uno che ha vinto tre premi nobel? forse ci sarà un motivo, voi che dite?"

    true story
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

    discord bar sport


    https://discord.gg/z9gYCaV

    chi entra è pregato di presentarsi o verrà espulso


  10. #52570
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio

    Token good news

    In Thailandia ci sono stati solo due morti negli ultimi sei mesi.
    Lì ci pensa l'HIV

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  11. #52571
    Major Sludgebucket (ABS)
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    old

  12. #52572
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Un altro dato che può essere interessante. C’era chi parlava, e chi parla ancora, di “harvesting”: il covid avrebbe, cioè, ucciso persone destinate comunque a morire, per l’età avanzata e/o i malanni pregressi, di lì a qualche mese. Questo effetto si sarebbe potuto verificare osservando se dopo l’impennata di mortalità di marzo-aprile, ci sarebbe stato un calo della stessa nei mesi successivi, una volta esauritosi l’effetto del covid.

    Sono ormai passati diversi mesi dalla prima ondata che ha flagellato la Lombardia: nelle province più colpite, e cioè Bergamo, Lodi, Cremona, l’onda del covid si era ormai esaurita entro maggio, come dimostrato dai livelli di mortalità generale che, entro la fine di quel mese, erano tornati ai livelli normali.

    A giugno l’ISTAT aveva pubblicato una tabella che forniva i dati sull’andamento della mortalità del 2020 paragonata a quella media degli anni 2015-2019, Comune per Comune, nel periodo 1° gennaio-31 maggio.

    Il mese scorso l’ISTAT ha pubblicato una nuova tabella, aggiornata, che comprendeva adesso i dati dal 1° gennaio al 31 agosto.

    Ebbene, nei mesi estivi, durante i quali i contagi in tutta Italia erano ormai crollati, non c’è stato nessun effetto harvesting nelle province dissanguate dalla prima ondata.

    Al 31 maggio la provincia di Bergamo aveva registrato 6011 morti in più rispetto allo stesso periodo degli anni 2015-2019: al 31 agosto questo eccesso di mortalità era diventato di 5956 vittime, cioè un calo di meno dell’1 %.

    Quella di Cremona al 31 maggio registrava 2039 morti in più rispetto ai cinque anni precedenti: al 31 agosto l’eccesso di mortalità era ancora di 2039 vittime, invariato fino all’unità.

    Quella di Lodi al 31 maggio registrava 928 morti in più: al 31 agosto questo divario non solo non si era ridotto, ma era leggerissimamente aumentato, diventando di 942.

  13. #52573
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Confesso che è la prima volta che sento parlare di harvesting (in contesto covid).

  14. #52574
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Un altro dato che può essere interessante. C’era chi parlava, e chi parla ancora, di “harvesting”: il covid avrebbe, cioè, ucciso persone destinate comunque a morire, per l’età avanzata e/o i malanni pregressi, di lì a qualche mese. Questo effetto si sarebbe potuto verificare osservando se dopo l’impennata di mortalità di marzo-aprile, ci sarebbe stato un calo della stessa nei mesi successivi, una volta esauritosi l’effetto del covid.
    In ecologia/biologia questo fenomeno (in realtà, meccanismo) è chiamato culling. Harvesting chi l'ha tirato fuori?

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Confesso che è la prima volta che sento parlare di harvesting (in contesto covid).
    Eh, appunto.
    Problem is, you're not going to jail. I'm going to jail.
    I'll do life. Will serve my time. I swear I will.

  15. #52575
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  16. #52576
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Divieti utilissimi...
    Spezzeremo le reni alle lobby delle tazze!

  17. #52577
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    In ecologia/biologia questo fenomeno (in realtà, meccanismo) è chiamato culling. Harvesting chi l'ha tirato fuori?
    Un sacco di gente:

    https://www.today.it/attualita/coron...arvesting.html

    https://www.corriere.it/cronache/20_...602f1ffa.shtml

    https://www.theguardian.com/commenti...-herd-immunity

    https://www.scienzainrete.it/articol...rra/2020-05-25

    Persino su fonti che dovrebbero essere autorevoli:

    https://www.thelancet.com/article/S0...865-1/fulltext ("However, in the last 2 weeks of May, 2020, the Ministry of Health and the Civil Protection Department attributed 1805 deaths to SARS-CoV-2 infection, and almost 5500 deaths were attributed to SARS-CoV-2 infection for the whole of May, 2020, although total mortality was less than expected in May.
    The most plausible explanation for this discrepancy is a short-term decrease in mortality after the first phase of the pandemic, which affected mainly older adults and those with underlying chronic conditions,4, 5 a phenomenon known as the harvesting effect.
    ")

    https://www.epicentro.iss.it/coronav...ss_3Giugno.pdf ("La diminuzione sempre maggiore del numero di decessi negli ultimi dieci giorni di aprile 2020 riduce la stima dell’eccesso di mortalità rispetto al 2015-2019. Ciò può significare che si è ridotta, per effetto dell’alta mortalità del periodo precedente, la popolazione più fragile e quindi più esposta al rischio di morte (fenomeno noto in epidemiologia come effetto harvesting10) o, in misura minore, che ci sono problemi di sotto-copertura dei dati di mortalità negli ultimi giorni del mese di aprile")

    Quello che i summenzionati autori omettevano di dire è che il calo della mortalità di maggio non interessava le zone dove il covid aveva fatto strage (e dove si sarebbe dovuto osservare questo fantomatico harvesting, se davvero ci fosse stato), bensì regioni (es. Lazio, Sicilia) in cui le vittime del covid erano state pochissime: segno che la mortalità era calata per l'effetto benefico del lockdown sulla mortalità generale, non certo per "harvesting". Mi era parso strano già allora, ma adesso, con dati più completi ed aggiornati, ciò è ancora più evidente.

  18. #52578
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Un altro dato che può essere interessante. C’era chi parlava, e chi parla ancora, di “harvesting”: il covid avrebbe, cioè, ucciso persone destinate comunque a morire, per l’età avanzata e/o i malanni pregressi, di lì a qualche mese. Questo effetto si sarebbe potuto verificare osservando se dopo l’impennata di mortalità di marzo-aprile, ci sarebbe stato un calo della stessa nei mesi successivi, una volta esauritosi l’effetto del covid.

    Sono ormai passati diversi mesi dalla prima ondata che ha flagellato la Lombardia: nelle province più colpite, e cioè Bergamo, Lodi, Cremona, l’onda del covid si era ormai esaurita entro maggio, come dimostrato dai livelli di mortalità generale che, entro la fine di quel mese, erano tornati ai livelli normali.

    A giugno l’ISTAT aveva pubblicato una tabella che forniva i dati sull’andamento della mortalità del 2020 paragonata a quella media degli anni 2015-2019, Comune per Comune, nel periodo 1° gennaio-31 maggio.

    Il mese scorso l’ISTAT ha pubblicato una nuova tabella, aggiornata, che comprendeva adesso i dati dal 1° gennaio al 31 agosto.

    Ebbene, nei mesi estivi, durante i quali i contagi in tutta Italia erano ormai crollati, non c’è stato nessun effetto harvesting nelle province dissanguate dalla prima ondata.

    Al 31 maggio la provincia di Bergamo aveva registrato 6011 morti in più rispetto allo stesso periodo degli anni 2015-2019: al 31 agosto questo eccesso di mortalità era diventato di 5956 vittime, cioè un calo di meno dell’1 %.

    Quella di Cremona al 31 maggio registrava 2039 morti in più rispetto ai cinque anni precedenti: al 31 agosto l’eccesso di mortalità era ancora di 2039 vittime, invariato fino all’unità.

    Quella di Lodi al 31 maggio registrava 928 morti in più: al 31 agosto questo divario non solo non si era ridotto, ma era leggerissimamente aumentato, diventando di 942.
    Non voglio contraddirti a priori...unico dubbio. L'effetto harvesting c'è quando il covid dilaga (e bisogna anche scegliere chi curare per primo e chi dopo).
    Quando il covid regredisce il "debole/malato" torna a morire delle malattie "classiche"....e anzi ha più possibilità di resistere perché può essere curato....e quindi la mortalità torna normale.

    Per me l'effetto harvesting è dettato dal SSN non in grado di curare tutti in caso di emergenza e i deboli muoiono.

    Per dire un Berlusconi a caso se fosse stato un pensionato con la minima ci avrebbe lasciato le penne...il discorso cambia se hai un team di medici che ti controlla ogni ora.

  19. #52579
    Granny Member L'avatar di Maelström
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Insomma torniamo ai complotti che il Covid l'ha creato l'INPS perché si sono accorti che i n3gri non ci pagano le pensioni

  20. #52580
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Maelström Visualizza Messaggio
    Insomma torniamo ai complotti che il Covid l'ha creato l'INPS perché si sono accorti che i n3gri non ci pagano le pensioni
    No...più banalmente abbiamo tagliato per decenni la sanità...e la cosa poteva avere anche un senso (troppi sprechi nell'era della cuccagna) e poi è arrivata la peste.

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