Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2794

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #55861
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus



    il veneto continua a segnare numeri da record d'incrementi

    ehh vedremo se rimarrà gialla o ROSSA

  2. #55862
    Senior Member L'avatar di LucaX360
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Tempo fa non era stato postato un articolo che diceva che solo una piccola parte di tutta la gente che muore passa per le TI?

  3. #55863
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    necro, ma una volta trapanata esporrai la bandiera giapponese dal balcone?
    deve comprare la vernice rossa

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  4. #55864
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    I morti continuano ad essere troppi.
    Grazie che si svuotano le terapie intensive.
    Siamo veramente i peggiori come mortalità.
    E meno male che avevamo imparato dagli errori precedenti.
    Ma certo che abbiamo imparato.
    Abbiamo imparato perfettamente come rendere una emergenza sanitaria una battaglia politica, a fanculo chi muore e non prenderemo mezzo provvedimento preventivo.
    Siamo attualmente alla fase "eh vabbè non abbiamo evitato fase 1, 2 e 3, chissà la 4 ma abbiate fiducia e ci scanniamo in parlamento per i voti"

  5. #55865
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si ok, ma se l'idea della ripartenza in sicurezza è zero positivi tra gli studenti, mi sa che sia vagamente impossibile

    L'idea della ripartenza in sicurezza era non dover fermare le lezioni per ogni positivo e poter gestire i milioni di tamponi in più derivanti dall'apertura delle scuole, cosa che è fallita miseramente dopo un mese nonostante, appunto, le criticità emerse alla partenza dei corsi di recupero.
    Dunque non capisco cosa sarebbe cambiato con il tuo modello delle "regioni campione"

  6. #55866
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da LucaX360 Visualizza Messaggio
    Tempo fa non era stato postato un articolo che diceva che solo una piccola parte di tutta la gente che muore passa per le TI?
    Sì, non era un articolo ma un documento dell'ISS.

    Dai grafici a pagina 18 emerge che sia nella prima che nella seconda ondata neanche il 20 % dei morti è passato per la terapia intensiva.

  7. #55867
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    qualcuno mi faccia una comparazione fra la mortalità in italia e la mortalità in usa
    Dunque, partiamo dai dati ufficiali.

    In Italia 62.626 morti, 1036 per milione di abitanti.

    Negli Stati Uniti 297.721 morti, 897 per milione di abitanti. Quindi in rapporto alla popolazione sono messi leggermente meglio di noi.

    Però i dati sulla mortalità complessiva evidenziano che in Italia ci sono almeno 11.500 morti non contati (differenza tra le “excess deaths” complessive e le vittime da covid confermate) e negli Stati Uniti ben 92.000.

    Quindi i morti effettivi sarebbero almeno 74.000 in Italia e 390.000 negli Stati Uniti, ergo rispettivamente 1224 e 1175 per milione di abitanti.

    Quindi sono comunque messi meglio di noi anche in termini di morti reali, ma il divario è minore.

    Infine l’andamento attuale: il numero dei decessi (ufficiali) giornalieri è sostanzialmente stabile (su livelli abbastanza orripilanti) da qualche settimana in Italia, negli Stati Uniti è invece in deciso aumento. Più precisamente, in Italia intorno al 20 novembre la media era 600-650 al giorno, nell’ultima settimana di novembre e nella prima di dicembre è stata più o meno stazionaria sui 700-740 al giorno ed adesso è leggermente calata (670 al giorno); negli Stati Uniti il 20 novembre erano poco sotto i 1500 al giorno ed adesso sono sui 2400 al giorno, in continua crescita nelle ultime settimane (salvo che nel ponte del Ringraziamento causa ridotta attività di chi notifica i morti).

    Riassunto: noi siamo tra i peggiori nel mondo sviluppato (sono ancora peggio la Spagna, il Belgio ed il Regno Unito, ma quest'ultimo stiamo per superarlo), gli USA sono poco sotto ma si stanno dando da fare per raggiungerci.
    Ultima modifica di IlGrandeBaBomba; 10-12-20 alle 18:53

  8. #55868
    Major Sludgebucket (ABS)
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma come minchio parla Arcuri?
    E non mi riferisco alle vocali spalancate.

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  9. #55869
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    chiedevo perchè tra dolan e i perculamenti agli americani e al loro sistema sanitario, viene fuori che noi facciamo di peggio o al massimo siamo pari

  10. #55870
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    Ma come minchio parla Arcuri?
    E non mi riferisco alle vocali spalancate.

    Sent from my CPH1951 using Tapatalk
    Mi è sembrato magico, come fosse un sortilegio

  11. #55871
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    L'idea della ripartenza in sicurezza era non dover fermare le lezioni per ogni positivo e poter gestire i milioni di tamponi in più derivanti dall'apertura delle scuole, cosa che è fallita miseramente dopo un mese nonostante, appunto, le criticità emerse alla partenza dei corsi di recupero.
    Dunque non capisco cosa sarebbe cambiato con il tuo modello delle "regioni campione"
    C'è qualche Paese che è riuscito a sostenere il carico di milioni di tamponi in più e che tiene le aule aperte semplicemente circoscrivendo i positivi (immagino con tamponi rapidi quotidiani)?

    Chiedo a Babomba per conferma, ma se nessuno lo ha fatto (ed è evidente che non ci fossero in Italia le risorse per farlo) allora ci stiamo lamentando di non aver fatto una cosa impossibile.

    Non stiamo parlando della serie A (poche persone, un sacco di soldi), stiamo parlando di quasi 1/6 della popolazione italiana tra studenti, insegnanti e personale vario.

    Tra l'altro ci siamo lamentati a suo tempo della regola che prevedeva almeno 2-3 positivi in una classe per mandare tutti in quarantena perché ah ah ah, così diffondi il contagio, ed ora non ci si deve fermare quando si trovano degli infetti?



    Sulla tua domanda, presto detto.

    Ipotizziamo che la causa scatenante della seconda ondata sia stata l'apertura delle scuole.

    Aprendo tutti insieme ce ne siamo accorti quando oramai era troppo tardi e tutto il Paese da Aosta a Palermo era flagellato dal contagio.
    Hai richiuso, ma il danno era fatto ed è un danno costato soldi e morti.

    Aprendo per step (ed io avrei aperto prima gli uffici, poi alcune scuole con orari spostati e via via il resto), ti saresti accorto dei problemi analizzando i dati di X province sentinella, province che essendo un insieme molto più ristretto di persone magari potevi monitorare meglio ad accorgerti prima degli andamenti, ed avresti stoppato tutto e cercato nuove strade senza arrivare a 40k contagi al giorno.

    Che poi è lo stesso principio per cui lo sviluppo del vaccino è stato fatto su un set abbastanza numeroso ed eterogeneo di persone da essere significativo, ma non in maniera indiscriminata su 60mln di persone.

    Ho un set ridotto, posso monitorarlo ed analizzarlo meglio e posso accorgermi di aver fatto una cazzata limitando i danni collaterali.


    Poi magari a livello politico è difficile da implementare (perché le aree scelte potrebbero non essere troppo d'accordo a fare da "cavie", non lo metto in dubbio), però è un approccio molto razionale che non sono stato sorpreso di sentire dalla bocca di Crisanti.

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  12. #55872
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    dai che per le feste danno il libera tutti togliendo le restrizioni comunali

    per ovvie pressioni politiche, perchè ormai hanno deciso di non ascoltare più nessun esperto, tanto ormai anche i mass media trattano questi migliaio di morti giornalieri come se fosse una notizietta da buttare li ma poi passare ad altro

  13. #55873
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  14. #55874
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da ciro85 Visualizza Messaggio
    Mio cugino mi ha detto ieri che a distanza di mesi ancora ha il fiatone, appena fa uno sforzo vomita, gli si è alzata la temperatura corporea, sempre almeno 37 e questo sembra avergli provocato problemi ad un occhio. Per il resto tutto bene!
    Un mio parente, 42 anni, è stato intubato stamattina.
    La situazione al pronto soccorso però non è ultracongestionata a Padova, spero riescano a fornigli le cure adeguate
    Ultima modifica di Biocane; 10-12-20 alle 22:30

  15. #55875
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Dove abita lui ha detto che gli ospedali sono pieni. Provincia di Trento.

  16. #55876
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    C'è qualche Paese che è riuscito a sostenere il carico di milioni di tamponi in più e che tiene le aule aperte semplicemente circoscrivendo i positivi (immagino con tamponi rapidi quotidiani)?

    Chiedo a Babomba per conferma, ma se nessuno lo ha fatto (ed è evidente che non ci fossero in Italia le risorse per farlo) allora ci stiamo lamentando di non aver fatto una cosa impossibile.
    Non che io sappia. Quanti tamponi servirebbero? Guardando su Our World in Data, tutt'al più c'è qualche Paese che ha fatto il doppio dei nostri tamponi giornalieri (UK, Francia fino a qualche settimana fa: guardando adesso, ho notato che ultimamente hanno pressoché dimezzato i tamponi giornalieri...), molti altri più o meno in linea con noi (alcuni un po' di più, altri un po' di meno). Fanno eccezione la Danimarca e gli Emirati Arabi: 11-12 tamponi giornalieri per mille abitanti, quando tutti gli altri Paesi non vanno oltre i sei (anzi, tutti tranne sette sono sotto i quattro).

  17. #55877
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    dai che per le feste danno il libera tutti togliendo le restrizioni comunali

    per ovvie pressioni politiche, perchè ormai hanno deciso di non ascoltare più nessun esperto, tanto ormai anche i mass media trattano questi migliaio di morti giornalieri come se fosse una notizietta da buttare li ma poi passare ad altro
    Massì, che vuoi che sia, è Natale. Giusto che la sciura di ottant'anni possa andare dai figli che abitano nel Comune accanto per festeggiare, del resto le festività natalizie non sono certo una cosa a cui si possa rinunciare per una volta nella vita per cause eccezionali, e poi anche se s'infetta mica muore eh

    Ribadisco che confrontare la Merkel che definisce inaccettabile un numero di vittime che da noi è diventato parte della quotidianità da un mese (senza contare la prima ondata), e che dice chiaro e tondo: "se continueremo così questo sarà l'ultimo Natale con i nostri nonni", con i nostri straccivendoli che ormai non fanno che promettere zone gialle a gogò e deroghe per ammazzare i nonni che vivono sol..., voglio dire, per permettere di far loro visita, è sconfortante.

  18. #55878
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Massì, che vuoi che sia, è Natale. Giusto che la sciura di ottant'anni possa andare dai figli che abitano nel Comune accanto per festeggiare, del resto le festività natalizie non sono certo una cosa a cui si possa rinunciare per una volta nella vita per cause eccezionali, e poi anche se s'infetta mica muore eh

    Ribadisco che confrontare la Merkel che definisce inaccettabile un numero di vittime che da noi è diventato parte della quotidianità da un mese (senza contare la prima ondata), e che dice chiaro e tondo: "se continueremo così questo sarà l'ultimo Natale con i nostri nonni", con i nostri straccivendoli che ormai non fanno che promettere zone gialle a gogò e deroghe per ammazzare i nonni che vivono sol..., voglio dire, per permettere di far loro visita, è sconfortante.
    E sei poi il nonno si contagia comunque andando al supermercato e muore non rimpiangeresti di non aver passato l'ultimo Natale con lui?

  19. #55879
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma voi credevate davvero che dopo 9 mesi, 1 lockdown totale, 1 molto parziale, nessuna prospettiva di fine pandemia all'orizzonte, una gestione altalenante ed una prevenzione pessima, gli italiani avrebbero deciso di chiudersi in isolamento anche a natale?
    Non parlo di dpcm rilassati o meno, anche con norme da Gestapo la gente a Natale sarebbe andata in famiglia. Per come si vede all'orizzonte, è già un successo arrivarci, a natale.

  20. #55880
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da squallwii Visualizza Messaggio
    Ma voi credevate davvero che dopo 9 mesi, 1 lockdown totale, 1 molto parziale, nessuna prospettiva di fine pandemia all'orizzonte, una gestione altalenante ed una prevenzione pessima, gli italiani avrebbero deciso di chiudersi in isolamento anche a natale?
    Non parlo di dpcm rilassati o meno, anche con norme da Gestapo la gente a Natale sarebbe andata in famiglia. Per come si vede all'orizzonte, è già un successo arrivarci, a natale.
    C'è differenza tra gente che non rispetta le regole e regole del cazzo.

    Le regole serie danno un'idea della serietà di chi governa, andare dietro alle proteste popolari ed allentare le restrizioni solo per far contenta la gente è un comportamento da governanti inetti.

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