Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Necronomicon]

Sono articoli del cazzo.
Nessuno esce con la voglia di assembrarsi e stare nella calca.
La semplice verità è che se esco perché devo comprare una cosa, non contatto gli altri 100.000 abitanti della provincia per sapere se sono usciti.
Per cui esco. Ed esce un altro. Ed esce un altro.
E continuano ad uscire, indipendentemente l'uno dall'altro.

E anche essere responsabili e tornarsene a casa se vedo assembramenti è una roba fuori dal controllo del singolo.
Il primo che arriva non vede nessuno, il secondo vede il primo e dice "vabbè siamo pochi" e via così.
Prima che uno responsabile dica "troppa gente torno a casa" l'assembramento si è già formato, ed è formato da gente che mica necessariamente voleva assembrarsi, ma è semplicemente arrivata in un momento in cui ancora non c'era tanta gente.

Ragionare sulle masse come dipendesse dalla volontà del singolo e come se il singolo potesse influire sulla massa, è concettualmente sbagliato.

Sono il billionaire e il centro a dover controllare i numeri, perché sono gli unici che possono agire sulla massa, il singolo non può aver colpa di un cazzo.

[Kemper Boyd]

Non sempre mi trovo d'accordo col prof. Saraceni (professore di diritto, scrittore, da qualche anno anche personaggio social), perchè è quasi sempre un po troppo schierato per i miei gusti.

Però sta riflessione la abbraccio al 100%

Io invece credo che sia un'altra enorme stronzata.

Il problema di andare in vacanza non erano gli assembramenti, ma il viaggiare in giro, spostarse, incontrare inevitabilmente gente (anche non assembrata) e sostanzialmente ampliare tantissimo la propria "bolla".

Lo shopping poi, la gente ovviamente SCEGLIE di andare tutta negli stessi momenti, non è che lo fa perché magari - spetta che è un concetto rivoluzionario, quindi magari siediti se sei in piedi - negli altri momenti non ci può andare perché lavora. Storicamente poi nel periodo natalizio tutte le zone di shopping sono sempre deserte tranne pochissime fasce orarie, vero?
Poi questo shopping responsabile come si organizza esattamente? C'è un sito ministeriale che indica la densità di shoppers per luogo e orario così puoi pianificarti il percorso ottimale?

Comunque consentire è una cosa, invogliare con bonus è un'altra. Avrei anche potuto tollerare questo discorso se non fosse per i bonus, quelli sono veramente ingiustificabili.

- - - Aggiornato - - -

Sono articoli del cazzo.
Nessuno esce con la voglia di assembrarsi e stare nella calca.
La semplice verità è che se esco perché devo comprare una cosa, non contatto gli altri 100.000 abitanti della provincia per sapere se sono usciti.
Per cui esco. Ed esce un altro. Ed esce un altro.
E continuano ad uscire, indipendentemente l'uno dall'altro.

E anche essere responsabili e tornarsene a casa se vedo assembramenti è una roba fuori dal controllo del singolo.
Il primo che arriva non vede nessuno, il secondo vede il primo e dice "vabbè siamo pochi" e via così.
Prima che uno responsabile dica "troppa gente torno a casa" l'assembramento si è già formato, ed è formato da gente che mica necessariamente voleva assembrarsi, ma è semplicemente arrivata in un momento in cui ancora non c'era tanta gente.

Ragionare sulle masse come dipendesse dalla volontà del singolo e come se il singolo potesse influire sulla massa, è concettualmente sbagliato.

Sono il billionaire e il centro a dover controllare i numeri, perché sono gli unici che possono agire sulla massa, il singolo non può aver colpa di un cazzo.

Ecco anche this, quotissimo

[Borgo di Dio]

Certo, perché per capire che le due o tre domeniche prima di Natale nei centri commerciali troverò l'inferno devo prima andarci a ficcare il muso dentro, è una cosa troppo imprevedibile senza andare a verificare di persona

[Moloch]

saraceni è un patetico personaggio al livello di tommasi e tosa, un viscido ai livelli degli indiani show bobs and vegana sputtanato pure dalla lucarelli.

[Necronomicon]

Certo, perché per capire che le due o tre domeniche prima di Natale nei centri commerciali troverò l'inferno devo prima andarci a ficcare il muso dentro, è una cosa troppo imprevedibile senza andare a verificare di persona

Ok, quante persone ci sono adesso nel supermercato dove vai? Dimmi il numero preciso. Riesci? No. Perché non sai.

È come le partenze intelligenti per le vacanze.
La gente nel traffico è cogliona? In quaranta anni di vacanze non ha mai capito di partire all'alba? Se deve fare una cosa la fa quando può farla.
E poi c'è il paradosso, se tutti optassero per la partenza intelligente si troverebbero negli stessi orari bloccati nel traffico e la partenza da intelligente diventerebbe da coglione.

La responsabilità del singolo conta niente in queste cose, perché non è collegato a una mente alveare.

[Bobo]

Io invece credo che sia un'altra enorme stronzata.

Il problema di andare in vacanza non erano gli assembramenti, ma il viaggiare in giro, spostarse, incontrare inevitabilmente gente (anche non assembrata) e sostanzialmente ampliare tantissimo la propria "bolla".

Lo shopping poi, la gente ovviamente SCEGLIE di andare tutta negli stessi momenti, non è che lo fa perché magari - spetta che è un concetto rivoluzionario, quindi magari siediti se sei in piedi - negli altri momenti non ci può andare perché lavora. Storicamente poi nel periodo natalizio tutte le zone di shopping sono sempre deserte tranne pochissime fasce orarie, vero?
Poi questo shopping responsabile come si organizza esattamente? C'è un sito ministeriale che indica la densità di shoppers per luogo e orario così puoi pianificarti il percorso ottimale?

Comunque consentire è una cosa, invogliare con bonus è un'altra. Avrei anche potuto tollerare questo discorso se non fosse per i bonus, quelli sono veramente ingiustificabili.

No, il problema delle vacanze erano gli assembramenti.

Se prendi la tua macchina, vai al mare e te ne stai sostanzialmente tranquillo a farti il bagno, visitare città nuove e mangiare qualcosa in giro è chiaro che stai avendo più contatti che rimanendo chiuso in casa, ma non stai facendo particolare danno.
Io, che odio gli assembramenti di mio, normalmente li evito e mi godo le vacanze lo stesso.

Se invece vai in vacanza a fare lo schifo in un locale con altre 500 persone, lì è una tua scelta ed una tua responsabilità.
Poi chi di dovere ha le sue responsabilità (un locale del genere non doveva essere aperto ed avresti dovuto controllare meglio la capienza), ma questo non toglie minimamente le responsabilità al singolo.


D'altra parte l'alternativa non era NON dare il bonus, era tenere chiuse le regioni per tutta l'estate: ogni cittadino va in vacanza nella sua regione e stop.
Confini internazionali chiusi.
Stop.

Era fattibile?
No.

Quindi di che parliamo?
Dopo 3 mesi di lock o tieni la gente chiusa, oppure la gente si sposta.
Comprensibilmente.
E tenere la gente chiusa con i numeri di questa estate ed il virus "clinicamente morto" era una cosa più semplice da dire che da fare, eh.

E' il "come" usi questa "libertà" a fare la differenza.
E questo è un qualcosa di totalmente personale.


Per lo shopping.
Ci sono riuscito io a fare i regali, che sono pendolare e mi faccio 4 ore di viaggio quando vado a roma... mi vuoi far credere che con gli orari di apertura estesi tutti quanti possono fare i regali solo il sabato pomeriggio al centro?

E dai su.
E' una scelta individuale.

Hai bisogno dei cartelli per sapere che il sabato pomeriggio a via del corso (che cmq almeno era a numero chiuso... mi pare che molte altre città non abbiano fatto altrettanto) potresti trovare casino?
Sei andato lì convinto di essere da solo e poi WOW, MA GUARDA CHE SORPRESA!!! ti sei trovato circondato da altre 1000 persone?


Vietcong del cazzo, che ti fanno gli agguati a via del corso quando meno te lo aspetti.

Certo, perché per capire che le due o tre domeniche prima di Natale nei centri commerciali troverò l'inferno devo prima andarci a ficcare il muso dentro, è una cosa troppo imprevedibile senza andare a verificare di persona

Eh

È come le partenze intelligenti per le vacanze.
La gente nel traffico è cogliona?

Si.

Tolto chi può spostarsi solo in quegli orari, la maggior parte lo fa perchè è più comodo.

Me compreso eh
La mia scelta di partenze intelligenti include solo la scelta del giorno (preferisco farmi un giorno in meno ma evitare le giornate "nere") ma non l'orario.

Però son coglione io, lo sto e bon.

[Kemper Boyd]

No, il problema delle vacanze erano gli assembramenti.

Se prendi la tua macchina, vai al mare e te ne stai sostanzialmente tranquillo a farti il bagno, visitare città nuove e mangiare qualcosa in giro è chiaro che stai avendo più contatti che rimanendo chiuso in casa, ma non stai facendo particolare danno.
Io, che odio gli assembramenti di mio, normalmente li evito e mi godo le vacanze lo stesso.

Quindi i ristoranti sono uno dei principali veicoli di diffusione tranne se vai in vacanza?

[Borgo di Dio]

Ok, quante persone ci sono adesso nel supermercato dove vai? Dimmi il numero preciso. Riesci? No. Perché non sai.

Il numero esatto come quello dei fagioli di Pronto Raffaella no, ma riesco a fare questo straordinario ragionamento per cui se ci vado all'ora di pranzo o all'ora di cena non c'è mai nessuno. Una volta alla settimana non posso fare antipasto primo secondo contorno frutta dolce caffé ammazzacaffè e rutto (troppo? no, tanto si muore solo di covid) all'orario standard dell'italiano medio? Cazzo, da suicidio.

È come le partenze intelligenti per le vacanze.
La gente nel traffico è cogliona? In quaranta anni di vacanze non ha mai capito di partire all'alba? Se deve fare una cosa la fa quando può farla.
E poi c'è il paradosso, se tutti optassero per la partenza intelligente si troverebbero negli stessi orari bloccati nel traffico e la partenza da intelligente diventerebbe da coglione.

La responsabilità del singolo conta niente in queste cose, perché non è collegato a una mente alveare.

Esatto, c'è una quota straordinariamente alta di gente stupida, basta vedere le code chilometriche ai caselli mentre passi usando quella tecnologia magica e innovativa (c'è da soli 30 anni) che si chiama telepass. Lobotomizzati che agiscono per riflessi condizionati come le lumache, vanno al supermercato alle 11 del sabato e si lamentano dell'affollamento, vanno a comprare i regali di Natale domenica 20 dicembre e poi rilasciano interviste dove si scandalizzano per gli assembramenti (facendone parte).

Una massa enorme di idioti, ben rappresentata dai film zombeschi, facilmente evitabile da chi ha un cervello non imputridito e senza aspettare che te lo dica qualcuno.

[Arnald]

saraceni è un patetico personaggio al livello di tommasi e tosa, un viscido ai livelli degli indiani show bobs and vegana sputtanato pure dalla lucarelli.

Era divertente all'inizio, ora è nel cestone dell'esercito social della "sinistra liberale" che si è svegliata e ha capito che il populismo becero possono farlo anche loro e possono usarlo per lisciare il pelo anche ai "competenti" e non solo ai rozzi leghisti semianalfabeti.

[von right]

Sono articoli del cazzo.
Nessuno esce con la voglia di assembrarsi e stare nella calca.
La semplice verità è che se esco perché devo comprare una cosa, non contatto gli altri 100.000 abitanti della provincia per sapere se sono usciti.
Per cui esco. Ed esce un altro. Ed esce un altro.
E continuano ad uscire, indipendentemente l'uno dall'altro.

E anche essere responsabili e tornarsene a casa se vedo assembramenti è una roba fuori dal controllo del singolo.
Il primo che arriva non vede nessuno, il secondo vede il primo e dice "vabbè siamo pochi" e via così.
Prima che uno responsabile dica "troppa gente torno a casa" l'assembramento si è già formato, ed è formato da gente che mica necessariamente voleva assembrarsi, ma è semplicemente arrivata in un momento in cui ancora non c'era tanta gente.

Ragionare sulle masse come dipendesse dalla volontà del singolo e come se il singolo potesse influire sulla massa, è concettualmente sbagliato.

Sono il billionaire e il centro a dover controllare i numeri, perché sono gli unici che possono agire sulla massa, il singolo non può aver colpa di un cazzo.

Che cazzata colossale.
Lo sai dove ci saranno assembramenti e se sei responsabile li eviti.
La gente comincia ad accumularsi dopo di te? Te ne vai.
Arrivi e ne trovi? Cambi posto/ora/giorno.

Il singolo ha tanta colpa quanto il politico che fa le leggi a cazzo o il commerciante che non rispetta le regole.
Anzi di più perchè è il singolo che vota il politico e che "premia" il commerciante disonesto con i suoi acquisti.

[Bobo]

Riprendo l'esempio delle partenze intelligenti, perchè è perfetto.


Dall'alto ti viene detto: puoi partire.
E ti pago pure la benzina.
Qui finisce la responsabilità delle istituzioni, ed iniziano le scelte personali.

C'è mio zio che da sempre parte di notte.
Dorme qualche ora dopo cena, e parte a mezzanotte.
Io non ci riuscirei mai, troppo scomodo e paura di botte di sonno, ma lui si trova da Dio: parte col fresco, strade libere... una meraviglia.
E' una scelta. Io non la farei.

Io preferisco sacrificare uno o due giorni di ferie, per evitarmi i giorni "neri" in autostrada.
Quindi preferisco partire il lunedì, prendendomi sabato e domenica per riposare un po a casa, preparare le cose con calma e bon.
Parto il lunedì mattina, magari sul presto, e mi evito l'ammazzata nel traffico.
E' una mia libera scelta, tanti altri non la fanno perchè vuol dire "sprecare" delle ferie.

E poi c'è quello che parte il sabato o la domenica perchè non vuole perdersi neanche un minuto di vacanza (comprensibile), e magari parte alle 11 perchè fino a venerdì ha lavorato e deve prepararsi le valige.
E parte nel pieno degli orari peggiori, delle giornate peggiori.
Quelle in cui ti consigliano di non partire.
E' una sua libera scelta. Nessuno gli ha detto di partire quel giorno, nessuno gli ha detto che la benzina la rimborsano solo se parti di sabato.
Ha messo le cose sui piatti della bilancia, ed ha scelto di partire sabato alle 11.


Se poi ti trovi in mezzo al traffico, non puoi lamentarti che "eh, ma te mi hai detto di partire".

Ti è stata data la libertà di fare una cosa, te hai scelto di farla in un certo modo.
Stop.

[Skywolf]

Bobo versione fandom delle scelte del gobierno oltre ogni limite e logica, veramente gustoso.

[MrVermont]

Non sempre mi trovo d'accordo col prof. Saraceni (professore di diritto, scrittore, da qualche anno anche personaggio social), perchè è quasi sempre un po troppo schierato per i miei gusti.

Però sta riflessione la abbraccio al 100%

Che marea di cazzate

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[Cek]

Skyploff non vengo in Veneto

Questo virus a me non fa un cazzo ma per mio padre e i miei nonni potrebbe essere pericoloso

Per il momento sei salvo

[MrVermont]

Riprendo l'esempio delle partenze intelligenti, perchè è perfetto.


Dall'alto ti viene detto: puoi partire.
E ti pago pure la benzina.
Qui finisce la responsabilità delle istituzioni, ed iniziano le scelte personali.

C'è mio zio che da sempre parte di notte.
Dorme qualche ora dopo cena, e parte a mezzanotte.
Io non ci riuscirei mai, troppo scomodo e paura di botte di sonno, ma lui si trova da Dio: parte col fresco, strade libere... una meraviglia.
E' una scelta. Io non la farei.

Io preferisco sacrificare uno o due giorni di ferie, per evitarmi i giorni "neri" in autostrada.
Quindi preferisco partire il lunedì, prendendomi sabato e domenica per riposare un po a casa, preparare le cose con calma e bon.
Parto il lunedì mattina, magari sul presto, e mi evito l'ammazzata nel traffico.
E' una mia libera scelta, tanti altri non la fanno perchè vuol dire "sprecare" delle ferie.

E poi c'è quello che parte il sabato o la domenica perchè non vuole perdersi neanche un minuto di vacanza (comprensibile), e magari parte alle 11 perchè fino a venerdì ha lavorato e deve prepararsi le valige.
E parte nel pieno degli orari peggiori, delle giornate peggiori.
Quelle in cui ti consigliano di non partire.
E' una sua libera scelta. Nessuno gli ha detto di partire quel giorno, nessuno gli ha detto che la benzina la rimborsano solo se parti di sabato.
Ha messo le cose sui piatti della bilancia, ed ha scelto di partire sabato alle 11.


Se poi ti trovi in mezzo al traffico, non puoi lamentarti che "eh, ma te mi hai detto di partire".

Ti è stata data la libertà di fare una cosa, te hai scelto di farla in un certo modo.
Stop.

Mi è stata data la libertà? WOW! Ringraziamo lo imperatore per tale concessione.
Ed io che pensavo vivessimo in una democrazia liberale

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[Tavea]

pure zaia ora vuole la zona rossa ovunque

[il_guru]

pure zaia ora vuole la zona rossa ovunque

Che volendo potrebbe indire anche da solo, ma pesa il sedere?

[Bobo]

Quindi i ristoranti sono uno dei principali veicoli di diffusione tranne se vai in vacanza?

Lo sono sempre, ma siamo d'accordo che c'è differenza tra questa estate (scarsa diffusione, tavoli spesso e volentieri all'aperto) ed ora (curva in aumento, tavoli necessariamente al chiuso), si?

Bobo versione fandom delle scelte del gobierno oltre ogni limite e logica, veramente gustoso.

Non sto difendendo le scelte del governo, sto dando ai singoli le responsabilità che hanno.


Abbiamo tutti le stesse "libertà" in questo momento, quantomeno quelli delle zone gialle.

Eppure io non vado ad infilarmi nel corso della mia città il sabato pomeriggio, altri si.
Ed occhio che il mio lavoro mi occupa molto più tempo di tanti altri, perchè essendo pendolare esco di casa alle 7 del mattino e torno a frosinone alle 19.30 di sera (e poi mi spetta mezzora di macchina).

Eppure io riesco a ritagliarmi il tempo per comprare le cose senza infilarmi nella calca, altri che magari alle 18 stanno a casa devono aspettare il sabato pomeriggio.

E devono farlo a via del corso.



Che cosa meravigliosa che è, il libero arbitrio.

[Tavea]

Che volendo potrebbe indire anche da solo, ma pesa il sedere?

"Per le misure aspettiamo di vedere cosa decide il governo"

[Kemper Boyd]

Lo sono sempre, ma siamo d'accordo che c'è differenza tra questa estate (scarsa diffusione, tavoli spesso e volentieri all'aperto) ed ora (curva in aumento, tavoli necessariamente al chiuso), si?

No il punto è che non è vero che "il problema sono gli assembramenti" visto che è dimostrato che anche nei ristoranti con rispetto delle distanze il contagio è molto facile. Quindi anche andare in vacanza tranquilli, senza billionaire, solo al ristorante dell'albergo ti esponi alla contaminazione. Con il problema aggiunto che invece di farlo nella pizzeria sotto casa con la gente che vive nel tuo quartiere, lo fai in un posto in cui la contaminazione riguarda gente che viene da ogni posto e torna a casa con il virus portato da te. Che è la prima cosa da evitare.
Ora io non dico "LOCKDOWN L'ESTATE", come più volte ho detto io contesto il bonus per invogliare la gente a fare una cosa fortemente sconsigliata, soprattutto se vuoi mantenere un minimo di credibilità.

Idem il bonus spese natalizie nei negozi fisici, anzi quello è mille volte più idiota visto che, mentre le vacanze d'estate almeno erano in un periodo di calma dei contagi, ora è proprio il momento peggiore.

- - - Aggiornato - - -

pure zaia ora vuole la zona rossa ovunque

I presidenti di regione che invocano la zona rossa quando possono farlo autonomamente andrebbero presi a calci in culo.