Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Biocane]

intanto la nuova zelanda è completamente covid free, si vive normalmente senza mascherina e altro
se arrivi, ti fai 14 giorni in quarantena, se sei pulito sei libero

ok, l'isoletta, sono pochi, bla bla, ma ce l'hanno fatta
l'europa non ci uscirà mai

Blabla bla una sega, ce l'hanno fatta proprio per quello, non perché sono più bravi, sono pochi in uno spazio grande il culo al mondo e sono un' isola. Hai detto niente.

[IlGrandeBaBomba]

In Italia abbiamo superato gli 80.000 morti ufficiali (ampiamente oltre 100.000 reali).

Nuovo raggelante record di decessi giornalieri nel Regno Unito: 1564. Di buono c'è che è il terzo giorno consecutivo con meno di 50.000 nuovi contagi.

[-jolly-]

Beh, si, mi viene in mente zyprexa che io ho pure assunto qualche volta, che ha creato un bel po' di danni collaterali gravi. Tra l'altro costosissimo, una scatola costava 100 euri mi pare ma mi diedero una scatola gratis, che non ho mai finito

così su 2 piedi mi vengono in mente almeno 4 grossi casi con risarcimenti miliardari ed altri non milardari solo perchè successi in africa
l'antibiotico trovan che disintegrava il fegato
il farmaco prempro con forti effetti cancerogeni,
lo chantix che faceva impazzire la gente che ne faceva uso
il depo testosterone che causava ictus ed infarti
commercio illegale di farmaci non autorizzati rea confessa e multa di 2.5 miliardi di dollari
farmaci promossi per usi non autorizzati ed altra megamulta
di recenteha dovuto sospendere dal mercato un antileucemico per inefficacia, anzi per tassi di mortalità più alti rispetto alle terapie convenzionali ora si attende l'ammontare del risarcimento
oltre a varie accuse per inquinamento ambientale

non che Astrazeneca sia messa meglio come impicci ed imbrogli

[Biocane]

così su 2 piedi mi vengono in mente almeno 4 grossi casi con risarcimenti miliardari ed altri non milardari solo perchè successi in africa
l'antibiotico trovan che disintegrava il fegato
il farmaco prempro con forti effetti cancerogeni,
lo chantix che faceva impazzire la gente che ne faceva uso
il depo testosterone che causava ictus ed infarti
commercio illegale di farmaci non autorizzati rea confessa e multa di 2.5 miliardi di dollari
farmaci promossi per usi non autorizzati ed altra megamulta
di recenteha dovuto sospendere dal mercato un antileucemico per inefficacia, anzi per tassi di mortalità più alti rispetto alle terapie convenzionali ora si attende l'ammontare del risarcimento
oltre a varie accuse per inquinamento ambientale

non che Astrazeneca sia messa meglio come impicci ed imbrogli

Ma si son dei colossi, avranno commissioni parlamentari a libro paga, avvocati pitbull, e chissà che altri cazzi

[alastor]

Arrivano le prime pronunce giurisprudenziali

Occhio che secondo questo giudice potrebbe invece integrare il reato di falso una dichiarazione relativa a fatti già accaduti, ad es. "sono stato al supermercato".

Interesting.
Ma, da ignorante, visti i dubbi sulla legittimità dell'autocertificazione come si fa realmente a inquadrare come falso?

[Skynight]

Interesting.
Ma, da ignorante, visti i dubbi sulla legittimità dell'autocertificazione come si fa realmente a inquadrare come falso?

con i riscontri, per esempio se sei stato al supermercato avrai lo scontrino che prova che ci sei stato, se vai al lavoro invece una telefonata al tuo datore di lavoro.

[alastor]

Si chiaro, ma non era quella la domanda

[Bobo]

https://www.facebook.com/robertoburi...89210314637459

[ale#12]

Interesting.
Ma, da ignorante, visti i dubbi sulla legittimità dell'autocertificazione come si fa realmente a inquadrare come falso?

Non ho capito bene la domanda.
Comunque tieni conto del fatto che spesso la giurisprudenza si limita a decidere sulla base della questione che risulta più facilmente risolvibile, anche se sarebbe subordinata dal punto di vista logico.

[Zhuge]

Non ho capito bene la domanda.
Comunque tieni conto del fatto che spesso la giurisprudenza si limita a decidere sulla base della questione che risulta più facilmente risolvibile, anche se sarebbe subordinata dal punto di vista logico.

la ragione più liquida

[Damon]

Il Tar riapre le scuole in Lombardia contro l'ordinanza regionale.
Complimenti ai giudici del Tar

[Bicio]

la bellissima magistratura che entra sempre in merito in questioni non sue, come la sanità e la sicurezza però dì, questa è l'italia

[Biocane]

la bellissima magistratura che entra sempre in merito in questioni non sue, come la sanità e la sicurezza però dì, questa è l'italia

ah sanita' e sicurezza non sarebbero competenza del TAR? Bicio sei di un' ignoranza abissale, quando c'è un conflitto di competenze interviene un giudice, in questo caso nel conflitto regioni stato è il tar, come fa un giudice che si pronuncia su una competenza a non essere competente? hai detto un paradosso nonsense, proprio concettualmente non hai idea di come funziona uno stato.

[Zhuge]

la bellissima magistratura che entra sempre in merito in questioni non sue, come la sanità e la sicurezza però dì, questa è l'italia

ogni questione è questione della magistratura, non esistono questioni senza giudice, per tua fortuna

[IlGrandeBaBomba]

Disgraziatamente a volte il giudice è un coglione, come in questo caso.

[gmork]

per decidere di sanità propongo un thunderdome tra gli esperti del settore: due entrano uno esce.

[MrVermont]

Disgraziatamente a volte il giudice è un coglione, come in questo caso.

Pure esperto di giurisprudenza sei? PAZZESCO!

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[IlGrandeBaBomba]

E chi parla di giurisprudenza? Riaprire le scuole adesso è una cazzata dal punto di vista sanitario.

[Moloch]

sono finalmente riuscito a leggere il post di doshi (perché si tratta di un post su un blog, non dimentichiamolo).

siccome non mi sembra proprio l'ultimo degli stronzi, la mia convinzione è che è vera una delle seguenti asserzioni:

a) è in malafede
b) ha un bias inconscio grosso come una casa e non è in grado di concepire di aver avuto torto quando nei mesi scorsi quando gettava merda su pfizer e moderna
c) mi sbaglio ed è il primo degli stronzi


riporto l'argomentazione principe del suo post:

“Suspected covid-19”

All attention has focused on the dramatic efficacy results: Pfizer reported 170 PCR confirmed covid-19 cases, split 8 to 162 between vaccine and placebo groups. But these numbers were dwarfed by a category of disease called “suspected covid-19”—those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed. According to FDA’s report on Pfizer’s vaccine, there were “3410 total cases of suspected, but unconfirmed covid-19 in the overall study population, 1594 occurred in the vaccine group vs. 1816 in the placebo group.”

With 20 times more suspected than confirmed cases, this category of disease cannot be ignored simply because there was no positive PCR test result. Indeed this makes it all the more urgent to understand. A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators. Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer’s vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).

If many or most of these suspected cases were in people who had a false negative PCR test result, this would dramatically decrease vaccine efficacy. But considering that influenza-like illnesses have always had myriad causes—rhinoviruses, influenza viruses, other coronaviruses, adenoviruses, respiratory syncytial virus, etc.—some or many of the suspected covid-19 cases may be due to a different causative agent.

But why should etiology matter? If those experiencing “suspected covid-19” had essentially the same clinical course as confirmed covid-19, then “suspected plus confirmed covid-19” may be a more clinically meaningful endpoint than just confirmed covid-19.

However, if confirmed covid-19 is on average more severe than suspected covid-19, we must still keep in mind that at the end of the day, it is not average clinical severity that matters, it’s the incidence of severe disease that affects hospital admissions. With 20 times more suspected covid-19 than confirmed covid-19, and trials not designed to assess whether the vaccines can interrupt viral transmission, an analysis of severe disease irrespective of etiologic agent—namely, rates of hospitalizations, ICU cases, and deaths amongst trial participants—seems warranted, and is the only way to assess the vaccines’ real ability to take the edge off the pandemic.

There is a clear need for data to answer these questions, but Pfizer’s 92-page report didn’t mention the 3410 “suspected covid-19” cases. Nor did its publication in the New England Journal of Medicine. Nor did any of the reports on Moderna’s vaccine. The only source that appears to have reported it is FDA’s review of Pfizer’s vaccine.

quando l'ho letto mi si sono drizzati anche i peli del culo.
in particolare, l'asserzione

“suspected covid-19”—those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed

è di una malafede incredibile che fa venir voglia di prenderlo a calci nei denti: non è possibile che non sappia che "suspected covid 19" non significa "those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed", bensì semplicemente sintomi compatibili con quelli propri dell'infezione da sars-cov2.

questa la definizione di caso sospetto: https://apps.who.int/iris/bitstream/...2020.2-eng.pdf

vi rientrano praticamente tutte le forme virali della stagione invernale, nonché quasi tutte le gastroenteriti (diarrea+vomito+cefalea fanno caso sospetto di covid).
si noti che il criterio epidemiologico è chiaramente sempre esistente considerata la situazione epidemica attuale.
in casi come questi non viene richiesta conferma laboratoristica quando i sintomi siano particolarmente tenui e/o di spontanea risoluzione in 24/48h, come ci si aspetterebbe in forme non-covid, anche perché il sistema di testing molecolare nella fase attuale in USA (e in italia) non è in grado di star dietro a tutti i paucisintomatici con bassa probabilità di positività.

questo pezzo poi

A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators.

grida vendetta al cospetto di dio:

> pretendi di valutare l'efficacia nella riduzione di sintomi non direttamente riconducibili a covid
> assumi a priori che se hai quei sintomi significa che sei un paziente covid
> tiri giù due frazioni da assunti folli
> fai la fichetta indignata perché le agenzie regolatrici non hanno seguito la tua metodologia demente


io vado ai matti, come cazzo è possibile che il bmj lasci pubblicare sta roba sui propri blog, siamo ai livelli del fatto quotidiano che fa scrivere la gismondo.

But why should etiology matter? If those experiencing “suspected covid-19” had essentially the same clinical course as confirmed covid-19, then “suspected plus confirmed covid-19” may be a more clinically meaningful endpoint than just confirmed covid-19.

NO DIOMANDONNA NO, E' UN CAZZO DI BIAS DI SELEZIONE: se i casi rimangono sospetti è perché i sintomi sono stati così lievi e/o di breve durata che non hanno avuto bisogno di indagine laboratoristica, quindi per definizione non hanno "the same clinical course as confirmed covid-19", perché se l'avessero avuto li avrebbero testati, oppure li avrebbero classificati come casi probabili, non casi sospetti.


basta, se penso ai danni che sta facendo sto stronzo finisce che bestemmio.

[Zhuge]

sì ok

ma chi è questo stronzo?