Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 3285

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #65681
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio




    Bene.





    Mi collego per fare una domanda agli insegnanti del forum.

    Da "esterno" tendo a notare una certa concentrazione di "idee alternative" all'interno della classe docente italiana, quantomeno di medie e superiori.
    Comprese, purtroppo, persone che mi sono piuttosto vicine... il che mi fa abbastanza incazzare (ma è un altro discorso)


    L'idea che mi sono fatto è che, tolti i docenti di materie scientifiche che in teoria dovrebbero avere una vaga idea di come funzionano certe cose (ma è un grosso "in teoria"), ci siano una vagonata di docenti di radice umanistica che non hanno minimamente le basi per affrontare certi temi ma che, essendo insegnanti, si sentono stocazzo e guardano gli altri dall'alto in basso (visto con i miei occhi spesso anche questo).

    E quelli che hanno una cultura e parlano di cose che non conoscono pensando di sapere tutto sono in generale i peggio: chi è consapevole della propria ignoranza quantomeno ha l'umiltà di ascoltare chi ne sa di più, chi si sente stocazzo pretende di insegnare anche quello che non sa.


    Non dico assolutamente che siano la maggior parte, anzi... nella mia esperienza di studente (che però risale ad almeno due-tre generazioni fa di insegnanti, quando il complottismo spicciolo non mi sembrava così radicato) non era assolutamente così, però mi capita spesso di sentire certe idee da parte di qualche insegnante, quindi il dubbio poi ti viene.


    Ma sono sicuro di avere una visione molto parziale del settore e che in realtà non sia così, quindi chiedo un'opinione a chi ci sta dentro
    Quante stronzate.
    La deficienza è trasversale alla laurea e alla professione.

  2. #65682
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quante stronzate.
    La deficienza è trasversale alla laurea e alla professione.
    Sono d'accordo, per quello chiedevo a chi c'è dentro e che per forza di cose ha una visione più completa

    Non era una provocazione nè tantomeno un giudizio sulla categoria, che rispetto molto, era una domanda sincera.

  3. #65683
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio

    i medici che agiscono nei pieno rispetto delle linee guida dettate per il caso concreto non hanno assolutamente nulla da temere per me.
    Il nodo della questione non è che i medici o infermieri hanno qualcosa da temere.

    Il punto è che uno si deve sorbire avvocato mazzi e lazzi di tasca propria.

    L’abbiamo inteso questo punto.

    Senza contare che in Italia sai che vai in casini con tribunale, non è detto che anche se vinci, poi ti rimborsano le spese processuali, che naturalmente avrai anticipato.

  4. #65684

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  5. #65685
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo, per quello chiedevo a chi c'è dentro e che per forza di cose ha una visione più completa

    Non era una provocazione nè tantomeno un giudizio sulla categoria, che rispetto molto, era una domanda sincera.
    Sono anni che tutte le materie umanistiche sono viste come inferiori. Ma non è che l'era della tecnologia e della scienza ci sta portando verso un nuovo rinascimento


    Sbaglio o c'è un vago attacco alla pillola anticoncezionale nell'aria?

  6. #65686
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Il nodo della questione non è che i medici o infermieri hanno qualcosa da temere.

    Il punto è che uno si deve sorbire avvocato mazzi e lazzi di tasca propria.

    L’abbiamo inteso questo punto.

    Senza contare che in Italia sai che vai in casini con tribunale, non è detto che anche se vinci, poi ti rimborsano le spese processuali, che naturalmente avrai anticipato.
    lo capisco

    allora si potrebbe pensare di elevare con legge il limite del gratuito patrocinio per questo tipo di difese

  7. #65687
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio


    Sbaglio o c'è un vago attacco alla pillola anticoncezionale nell'aria?
    Semplicemente ieri da Floris il direttore dell'AIFA ha detto che la paranoia sul vaccino è esagerata visto che ci sono farmaci comuni con un rischio molto maggiore di trombosi. Floris ha chiesto un esempio e sia lui sia un'altra dottoressa in studio hanno detto in coro "la pillola anticoncezionale"
    Risultato, oggi è partita la paranoia sulla pillola

  8. #65688
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    LA SOSPENSIONE IN VIA TEMPORANEA DEL VACCINO ASTRAZENECA
    di Aldo manzin
    (condividiamo qui l’intervista di Annalisa Cangemi - Fanpage.it)

    ❓Professore, secondo lei è stata giusta la sospensione a scopo precauzionale della somministrazione del vaccino AstraZeneca in Italia?
    🔹La sospensione dell'Aifa è un atto dovuto, forse eccessivo, ma non equivale a una bocciatura. È un alert, dopo che si sono verificati eventi avversi di una certa rilevanza. È stato giusto sospendere momentaneamente, in attesa che l'Ema dia un parere tecnico. Gli eventi avversi non sono affatto inaspettati, però si è dato immediatamente un risalto mediatico a fenomeni che diventano ovviamente più numerosi man mano che cresce il numero dei vaccinati. Mi aspetto che dopo un pronunciamento positivo dell'Ema si riprenda a somministrare questo vaccino. Anche se il danno ormai è stato fatto, dal punto di vista dell'immagine, dal punto di vista mediatico, perché la notizia di questi eventi sparata in prima pagina ha determinato lo scatenarsi di paure a mio avviso infondate.

    ❓Si sono riscontrati 37 eventi di problemi circolatori su oltre 17 milioni di dosi somministrate. Come si commenta questo dato?
    🔹L’Ema ha fatto sapere che su 5 milioni di dosi di vaccino AstraZeneca somministrate in Europa, i casi di trombosi sono 30. Si tratta praticamente dello 0,0006% di rischio. Sono eventi che sono stati già registrati in fase sperimentale, sia per questo vaccino sia per altri vaccini a RNA messaggero come Pfizer e Moderna, e numericamente sono di gran lunga inferiori agli eventi che normalmente avvengono nella popolazione, indipendentemente dall'utilizzo di questi vaccini. Penso agli eventi che si riscontrano per esempio con l'assunzione di contraccettivi ormonali per via orale. Di questi non si parla. Però viene fatta subito l'associazione, non dimostrata, di eventi avversi con l'utilizzo dei vaccini.

    ❓La normativa europea sulla farmacovigilanza richiede a tutti gli operatori sanitari e ai cittadini di segnalare qualsiasi sospetta reazione avversa. Quindi è una prassi che viene seguita normalmente. Perché in questo caso se ne sta parlando tanto?
    🔹Per qualsiasi tipo di farmaco, quindi anche per il vaccino, superata la fase sperimentale clinica 3, scatta subito per un certo periodo la fase di farmacovigilanza, cioè la fase 4. In questo step, ed è un fatto assolutamente positivo perché significa che il sistema funziona, vengono segnalati tutti gli eventi avversi che si registrano dopo la somministrazione. È una procedura che avviene normalmente per ogni preparato farmacologico. Ma, attenzione, segnalazione non significa automaticamente associazione causa-effetto. Ho letto oggi il report sugli eventi avversi registrati dall'MHRA, l’Agenzia regolatrice inglese dei farmaci, corrispondente nel Regno Unito all'Aifa, sia per i vaccini Pfizer sia per AstraZeneca, ed erano segnalati casi di menarca precoce, sindrome d'affaticamento cronico, dopo appena due giorni dalla somministrazione, per assurdo anche un incidente stradale.

    ❓Come un incidente stradale?
    🔹Viene registrato perché potenzialmente collegato alla somministrazione del vaccino, perché magari è avvenuto non appena il soggetto è uscito dal centro per la vaccinazione. Teoricamente il sinistro potrebbe essere stato causato da ipotensione. Al di là del paradosso, qualsiasi evento temporalmente conseguente alla somministrazione di un farmaco deve essere registrato. Poi però deve essere valutato criticamente e va verificato che ci sia realmente una correlazione di causa-effetto. Se, come è avvenuto in questo caso, un lotto viene associato alla comparsa di eventi avversi non osservabili in altri lotti, è normale che se ne disponga il ritiro, perché non è escluso che possano esserci anomalie, alterazioni, o qualcosa che nella filiera di produzione di questo particolare lotto non ha funzionato. È solo un'ipotesi, ma comunque impone in via cautelativa la sospensione della somministrazione. Aifa ha deciso di estendere successivamente la sospensione a tutta la produzione. Si dovrà poi confermare o smentire che c'è stata una correlazione tra vaccini ed eventi avversi. Mentre si dà per scontato che ci sia solo perché si è osservata un'associazione di tipo temporale, ed è bastato questo a far sì che i media la sbandierassero.

    ❓Anche per il vaccino anti-influenzale ci sono in genere segnalazioni di reazioni avverse?
    🔹Certamente, la segnalazione di qualunque evento collegato temporalmente con la somministrazione del vaccino è comunque obbligatoria, all'interno di un sistema capillare serio, nell'ambito dei protocolli di farmacovigilanza. Ma non se ne discute di solito. Qualche tempo fa c'è stato il caso Fluad, vaccino antinfluenzale, sospeso perché c'erano state notizie di decessi dopo l'inoculazione. Poi venne scagionato completamente.

    ❓Secondo il direttore generale dell'Aifa Magrini la decisione presa è stata di tipo "politico", cosa significa secondo lei?
    🔹Io posso rispondere sugli aspetti tecnici, ma se vuole la mia opinione penso che possa esserci stata effettivamente una forzatura, e ritengo che la decisione, per altro condivisa da diversi governi europei, sia stata dettata anche dal fatto che c'è stato un immediato riscontro a livello mediatico che ha imposto un atteggiamento super prudenziale.

    ❓Però pare che il governo si sia mosso anche dopo un confronto con la Germania, visto che l'agenzia tedesca che si occupa della sicurezza dei medicinali ha denunciato "importanti" segnalazioni di problemi circolatori nei vaccinati. Cosa ne pensa?
    🔹Indubbiamente a fronte di una segnalazione del genere, ripeto, è dovuto l'atto sospensivo. Ci sono altri documenti, perizie tecniche, autopsie, che hanno dimostrato come non ci sia un collegamento tra un evento tragico come la morte del cittadino siciliano e l'assunzione del vaccino. Quindi ci sono già evidenze in questo senso. La cautela è dovuta, il terrorismo no, non fa bene alla verità dei fatti né alla prosecuzione della campagna vaccinale, indispensabile per fronteggiare la pandemia.

    ❓Cosa dovrà ancora verificare l'Ema? Quali altri approfondimenti sono necessari per fugare ogni dubbio sul preparato di AstraZeneca, oltre a fare un confronto dell'incidenza di eventi trombotici tra popolazione vaccinata e non vaccinata?
    🔹L'associazione da un punto di vista della correlazione statistica già c'è, abbiamo parlato di numeri enormemente inferiori di eventi che si sono registrati nei soggetti che sono stati vaccinati con AstraZeneca, rispetto alla popolazione generale. Ma questo non basta ad assolvere il vaccino, che potrebbe effettivamente causare episodi tromboembolici. Ci vogliono delle perizie tecniche e controlli sull'adeguatezza del preparato per poter negare qualsiasi associazione. Spettano ai tecnici queste verifiche, che verranno fatte non soltanto guardando i dati numerici, ma con approfondimenti sul prodotto e sui casi clinici.

    ❓Quindi una volta che l'Ema darà il via libera la campagna vaccinale riprenderà secondo lei?
    🔹Io credo che i tempi saranno relativamente rapidi. Bisogna accettare il concetto che il rischio zero non esiste, va valutato un bilanciamento tra effetti avversi possibili e il risultato che si può raggiungere con l'immunizzazione di comunità.
    https://www.fanpage.it/politica/astr...tti-i-farmaci/

  9. #65689

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus




  10. #65690
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing Visualizza Messaggio


    Il problema è che NON abbiamo un vaccino europeo brevettato
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  11. #65691
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    https://www.lastampa.it/topnews/prim...ore-1.40033793

    Vaccino AstraZeneca, il procuratore Zuccaro: “Reazioni gravi, valutiamo se sostanze o altro nelle fiale abbiano fatto da detonatore”



    no ma tutto normale eh, lavoriamo serenamente lasciando fare il suo lavoro alla magistratoora

  12. #65692
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Sono anni che tutte le materie umanistiche sono viste come inferiori. Ma non è che l'era della tecnologia e della scienza ci sta portando verso un nuovo rinascimento
    No no, assolutamente, non intendevo quello.

    Ogni materia ha la sua importanza, poi diventa solo una questione di temi trattati.


    Se parliamo di storia, lettere o filosofia uno che ha una formazione prettamente "tecnica" potrebbe trovarsi in difficoltà, se si parla di scienze e statistica ad uno che ha una formazione prettamente "umanistica" potrebbero mancare alcune basi che l'altro da per scontate.

    Ma mica perchè uno dei due sia più coglione dell'altro, è solo un discorso di formazione

    Ed è una generalizzazione ovviamente, nessuno impedisce al primo di essere un grande appassionato di filosofia nè al secondo di avere una gran testa anche per temi "tecnici"

  13. #65693
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma è quello delle ONG in accordo con gli scafisti!

  14. #65694

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Il problema è che NON abbiamo un vaccino europeo brevettato
    Temo che il contesto fosse quello di azioni di ritorsione verso Uk e Astrazeneca.

    Di certo non si riferiva a Biontech (non so se abbiano finito con l'allestimento dello stabilimento ex Novartis in Germania) o ad altri...

  15. #65695
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    https://www.lastampa.it/topnews/prim...ore-1.40033793

    Vaccino AstraZeneca, il procuratore Zuccaro: “Reazioni gravi, valutiamo se sostanze o altro nelle fiale abbiano fatto da detonatore”



    no ma tutto normale eh, lavoriamo serenamente lasciando fare il suo lavoro alla magistratoora
    Ottimo

  16. #65696
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma è quello delle ONG in accordo con gli scafisti!

  17. #65697
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    https://www.lastampa.it/topnews/prim...ore-1.40033793

    Vaccino AstraZeneca, il procuratore Zuccaro: “Reazioni gravi, valutiamo se sostanze o altro nelle fiale abbiano fatto da detonatore”



    no ma tutto normale eh, lavoriamo serenamente lasciando fare il suo lavoro alla magistratoora
    Heavy kyashan breathing

  18. #65698
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma è quello delle ONG in accordo con gli scafisti!
    ma guarda tu il caso

  19. #65699

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Sono anni che tutte le materie umanistiche sono viste come inferiori. Ma non è che l'era della tecnologia e della scienza ci sta portando verso un nuovo rinascimento
    Quello sta succedendo in Arabia saudita


  20. #65700
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Dai dati di oggi pare (PARE) che la crescita dei nuovi casi si sia rallentata abbastanza e che potremmo essere vicini al famoso picco
    Tutto questo a livello nazionale, poi ci son differenze regionali ovviamente

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