Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Zhuge]

con la statistica

chi è il critico marxista adesso?

[Kemper Boyd]

In questo caso (ovvero se i vaccinati non possono più contagiare), anche la mascherina per loro diventa inutile, ma mi sembra che ai vaccinati sia richiesto comunque di usarla. E' uno dei tanti controsensi che si sono susseguiti nell'ultimo anno, o c'è qualche logica che mette insieme tutte queste azioni che sembrano contraddirsi tra loro?

Secondo me è una cosa sensata, anche solo dal punto di vista sociale.
Un gesto in più che non fa male a nessuno, per mantenere comunque l'abitudine a indossarla tutti, evitare la caccia alle streghe "ho visto uno senza mascherina sull'autobus!!11", etc

[Tavea]

Secondo me è una cosa sensata, anche solo dal punto di vista sociale.
Un gesto in più che non fa male a nessuno, per mantenere comunque l'abitudine a indossarla tutti, evitare la caccia alle streghe "ho visto uno senza mascherina sull'autobus!!11", etc

È una cosa che comunque non verrà mantenuta per sempre
Negli usa, molto più avanti di noi, è stato detto solo "se siete vaccinati potete stare senza mascherine solo nelle abitazioni private"

[Moloch]

Bassetti l'altro giorno è andato in rage mode per colpa di alcuni operatori del suo ospedale che non si vogliono vaccinare.

Deduco che sia stato appurato che i vaccinati non possono contagiare terzi, altrimenti chi se frega se l'infermiere che mi assiste all'ospedale sia vaccinato o no, se poi mi può contagiare comunque?

In questo caso (ovvero se i vaccinati non possono più contagiare), anche la mascherina per loro diventa inutile, ma mi sembra che ai vaccinati sia richiesto comunque di usarla. E' uno dei tanti controsensi che si sono susseguiti nell'ultimo anno, o c'è qualche logica che mette insieme tutte queste azioni che sembrano contraddirsi tra loro?

contagi da vaccinato finora pare non se ne siano visti, i sanitari positivi individuati per screening al 99% hanno carica virale trascurabile, tanto che si pensa a colonizzazioni temporanee senza potenziale infettante, contratte probabilmente in setting domestico. per ora sono tutte supposizioni perché non ci sono studi in merito, quindi i (pochi) sanitari vaccinati positivi da screening sono messi in malattia fino alla negativizzazione.
fino a evidenze ragionevolmente affidabili le prescrizioni sui dpi rimangono quelle.

quello che è certo è che un non vaccinato ha molta più probabilità di
- infettarsi
- infettare

[alastor]

> il vaccino ha una efficacia del X% prevenire l'infezione, del Y% di ridurre la sintomatologia, dello Z% di ridurre la contagiosità
> vaccinato=immune, vaccinato=asintomatico ,vaccinato=non contagioso

[Kemper Boyd]

È una cosa che comunque non verrà mantenuta per sempre
Negli usa, molto più avanti di noi, è stato detto solo "se siete vaccinati potete stare senza mascherine solo nelle abitazioni private"

Negli usa sono tipo i neanderthal, devi chiedere 100 per ottenere 20

[Zhuge]

Comunque di tutte le inibizioni dettate dalla situazione emergenziale, l'obbligo della mascherina mi sembra davvero il meno gravoso.

[Bicampione Asturiano]

Negli usa sono tipo i neanderthal, devi chiedere 100 per ottenere 20

Però stanno vaccinando milioni di persone al giorno qui in Europa?

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[Covin]

Invece i familiari e amici dei 100.000+ morti di covid non ci rimangono male.

Che generalizzatore, e' normale che alla famiglia della ragazza non frega un cazzo di nulla delle 100.000+ morti di covid di fronte alla morte della propria figlia, morta con AZ non di AZ ricordiamolo.

[Moloch]

chi è il critico marxista adesso?

la domanda era "come fai a valutare l'esistenza di una correlazione se si tratta di un evento rarissimo non dimostrabile da evidenze anatomo-patologiche"
e il trollino si è scatenato

[Kemper Boyd]

Che generalizzatore, e' normale che alla famiglia della ragazza non frega un cazzo di nulla delle 100.000+ morti di covid di fronte alla morte della propria figlia, morta con AZ non di AZ ricordiamolo.

Chiedo scusa, non avevo letto bene il nome dell'utente a cui ho risposto, ritiro tutto.

[raistlin85]

Il problema con questo modo di pensare è che non ci sarà mai una prova sufficientemente sicura per convincervi del contrario.
Il medico ha detto che non c'è legame, ma comunque non ti fidi.
La statistica non mostra nessun dato che suggerisca un legame, ma comunque non ti fidi.
Anche un ipotetico studio che escludesse al 100% ogni legame (non sono medico, ma temo sia impossibile) finirebbe per sottostare all'universale "si ma chi mi garantisce che sia davvero così?"

Quando una posizione è basata su questioni emotive, nessuna argomentazione razionale/scientifica funzionerà mai.

Non è una questione di emotività ma di buon senso.
Se una persona giovane in salute il giorno dopo essersi vaccinata sente un malore che la conduce alla morte, mi pare logico che possa sospettare del vaccino senza averne la certezza. Se la ragazza muore per side (rarissimi a quell'età) che la stessa ema cita, mi sembra più assurdo escludere totalmente a priori che sia stato un caso sfortunato di reazione avversa al vaccino.
Ma poi alcuni qui sopra ragionano come se nella storia della medicina non fossero stati mai ritirati dal mercato farmaci che poi si sono rivelati pericolosi per alcune persone.

- - - Aggiornato - - -

Che generalizzatore, e' normale che alla famiglia della ragazza non frega un cazzo di nulla delle 100.000+ morti di covid di fronte alla morte della propria figlia, morta con AZ non di AZ ricordiamolo.

Bah non ho parole. Con questo posso anche smettere di parlare. Che disgusto. Mettete in bocca cose mai scritte. Che schifo.

[Moloch]

Non è una questione di emotività ma di buon senso.
Se una persona giovane in salute il giorno dopo essersi vaccinata sente un malore che la conduce alla morte, mi pare logico che possa sospettare del vaccino senza averne la certezza. Se la ragazza muore per side (rarissimi a quell'età) che la stessa ema cita, mi sembra più assurdo escludere totalmente a priori che sia stato un caso sfortunato di reazione avversa al vaccino.

non si esclude a priori, semplicemente le informazioni che ad oggi abbiamo in possesso portano alla conclusione che il vaccino non c'entri.

[Bicampione Asturiano]

Non è una questione di emotività ma di buon senso.
Se una persona giovane in salute il giorno dopo essersi vaccinata sente un malore che la conduce alla morte, mi pare logico che possa sospettare del vaccino senza averne la certezza. Se la ragazza muore per side (rarissimi a quell'età) che la stessa ema cita, mi sembra più assurdo escludere totalmente a priori che sia stato un caso sfortunato di reazione avversa al vaccino.
Ma poi alcuni qui sopra ragionano come se nella storia della medicina non fossero stati mai ritirati dal mercato farmaci che poi si sono rivelati pericolosi per alcune persone.

Statisticamente non incide, mi dispiace per la tua amica ma statisticamente non c'è nessun aumento dei casi.


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[lishi]

È una cosa che comunque non verrà mantenuta per sempre
Negli usa, molto più avanti di noi, è stato detto solo "se siete vaccinati potete stare senza mascherine solo nelle abitazioni private"

Io lavoro in un posto dove probabilmente c'e' un 75% di vaccinati ( non 100% perché' non obbligatorio), in una nazione dove e la media di infettati nella comunità e' circa 4-5 persone al mese.

Tutti si mettono la mascherina. Molti lo fanno perché' pensano che sia la cosa giusta certamente tutti sanno che se non lo mettono si beccano la multa se non peggio.

Continuo a non capire perché' tutta sta storia eeeh ma la mascherina.

Che sia covid o influenza, se lo attacco a uno vecchio che sopravviva o meno mi sentirei una merda se non avessi preso tutte le precauzioni del mondo.

[raistlin85]

Statisticamente non incide, mi dispiace per la tua amica ma statisticamente non c'è nessun aumento dei casi.


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Come detto già prima, i casi rari non modificano le statistiche..ma vabbè.

[Kemper Boyd]

Non è una questione di emotività ma di buon senso.
Se una persona giovane in salute il giorno dopo essersi vaccinata sente un malore che la conduce alla morte, mi pare logico che possa sospettare del vaccino senza averne la certezza. Se la ragazza muore per side (rarissimi a quell'età) che la stessa ema cita, mi sembra più assurdo escludere totalmente a priori che sia stato un caso sfortunato di reazione avversa al vaccino.

Che ti venga il sospetto è normale, quello che dico è che - con il tuo modo di pensare - dopo che ti è venuto il sospetto non può esistere nulla che te lo faccia passare.

[Moloch]

Come detto già prima, i casi rari non modificano le statistiche..ma vabbè.

e invece sì, è esattamente il motivo per cui si elaborano.

[alastor]

..e per cui si ritirano i farmaci

[Covin]

non si esclude a priori, semplicemente le informazioni che ad oggi abbiamo in possesso portano alla conclusione che il vaccino non c'entri.

Ti sto immaginando mentre dici questo ai familiari della povera ragazza, ritenta sarai piu' fortunata.