Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Lo Zio]

[Kemper Boyd]

Ebbene, se tu avanzi l'ipotesi c), significa che ritieni quelle attività effettivamente come le peggiori in termini di apporto di contagi, credo,

Ma perché devono essere le peggiori in assoluto? Anche se non sono le peggiori, basta che il loro apporto sia maggiore di zero per peggiorare i contagi, mica devono essere per forza il peggio che c'è, no?

Questo usando la pura logica e tralasciando il fatto che sappiamo per certo che quando una zona passa da rossa a gialla (o bianca), i numeri peggiorano, dimostrando immediatamente false le ipotesi a) e b).

[kyashan]

te sempre a mangiare popcorn stai

- - - Aggiornato - - -

Ma perché devono essere le peggiori in assoluto? Anche se non sono le peggiori, basta che il loro apporto sia maggiore di zero per peggiorare i contagi, mica devono essere per forza il peggio che c'è, no?

Questo usando la pura logica e tralasciando il fatto che sappiamo per certo che quando una zona passa da rossa a gialla (o bianca), i numeri peggiorano, dimostrando immediatamente false le ipotesi a) e b).

e quindi oggi è sbagliato riaprire ristoranti, palestre e piscine?
perchè possono apportare anche +1 contagio?

[Kemper Boyd]

e quindi oggi è sbagliato riaprire ristoranti, palestre e piscine?
perchè possono apportare anche +1 contagio?

Hai proprio difficoltà con la logica eh?

[Lo Zio]

te sempre a mangiare popcorn stai

eh finchè i cinemi rimangono chiusi mi accontento di questi spettacoli

[kyashan]

Hai proprio difficoltà con la logica eh?

questo hai detto

"Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
Ma perché devono essere le peggiori in assoluto? Anche se non sono le peggiori, basta che il loro apporto sia maggiore di zero per peggiorare i contagi, mica devono essere per forza il peggio che c'è, no?"

- - - Aggiornato - - -

eh finchè i cinemi rimangono chiusi mi accontento di questi spettacoli

e hai ragggione anche tu

[Kemper Boyd]

questo hai detto

"Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
Ma perché devono essere le peggiori in assoluto? Anche se non sono le peggiori, basta che il loro apporto sia maggiore di zero per peggiorare i contagi, mica devono essere per forza il peggio che c'è, no?"

Ho detto se sarebbe giusto o sbagliato aprirli? Non ho dato nessun parere, solo fatto un'osservazione rispondendo a una tua domanda.

Tu invece dici che non abbiamo chiuso abbastanza, che lo vedi perché in giro c'è un sacco di gente e fai la fila in macchina, quindi proponi di aprire di più (!) perché la tua ipotesi è che farlo diminuirà i contagi o alla peggio non li peggiorerà. Capisci che poi uno si perde un attimo nei tuoi ragionamenti

[kyashan]

perchè vedi, e chiudo

Se tu ritieni che siano le peggiori in assoluto, allora abbiamo fatto benissimo a tenerle chiuse per otto mesi, la mia ipotesi è effettivamente merda fumante, e riaprirle oggi ci porterà al disastro

Se invece ritieni che il loro apporto di contagi sia paragonabile a quello di un Euronics, per dire, allora è stato ingiusto tener chiusi solo loro, la mia ipotesi riprende vigore e riaprirli oggi non sposterà gli equilibri più di tanto.

Questa è la domanda priva di logica

[BloodRaven]

C'è il regolamento di igiene che impone i volumi d'aria da cambiare nei locali residenziali / commerciali / eccetera.

Onestamente non so se sia compatibile con standard sanitari, molto probabilmente saranno ricambi maggiori, ma non sono nemmeno le camere bianche che stai spacciando.

standard sanitari e regole per tenere in piedi un'attività chissà quanti di quelli che protestavano vestiti da chef in piazza rispettano tutti i protocolli

Come mai i camerieri non sono stati tutti ricoverati/morti?

forse perché loro la mascherina la indossano sempre a differenza dei commensali e che adottano comunque l'ovvio accorgimento di non permanere nella sala per lo stretto necessario, sempre a differenza dei commensali?

[Bobo]

Quindi, ricapitolando, i ristoranti sono bombe batteriolgiche, ma chi ci lavora è immune perché è giovane e indossa la mascherina.
La semplice mascherina permette di non contagiarsi, e se si contagiano restano asintomatici.

Al contrario, i clienti (anche se della stessa età dei camerieri) sono destinati a diventare poxwalkers* anche se stanno al max in 4 allo stesso tavolo, e anche se vanno al ristorante nello stesso periodo di quando ci vanno i camerieri (e cioè in fondo alle curve di contagio).

Ovviamente il fatto che i camerieri restino nel ristorante per tutti i giorni di apertura, per tutta la durata del turno, al contrario degli avventori, non conta, perché hanno le magic mascherins, le uniche con efficacia 100%.

Ok.


* i poxwalkers in spoiler

->Spoiler<-

Chiwaz, però secondo questo principio non esistono attività a rischio.

Tolti gli operatori sanitari, che i loro morti in strada li hanno lasciati, io non ricordo ecatombi nè per chi lavora nella ristorazione, nè per chi lavora nella scuola (compresi gli studenti), nè per chi guida gli autobus, nè per chi ha (o è andato) nelle discoteche, nè per chi lavora in fabbrica, nè per chi lavora (o va) in palestra, nè per le migliaia di ragazzi che tornavano positivi dalle vacanze l'estate scorsa ecc...

Quindi sono tutte attività ugualmente sicure in una pandemia?


No.


Semplicemente la stragrande maggioranza dei ragazzi che si è contagiata in discoteca senza regole manco se ne è accorta, poi è tornata a casa e magari l'ha passata all'amico che l'ha girata a genitori e nonni.
Quelli sono stati male, ma non risultano essersi contagiati in disco, visto che non ci sono mai andati.


Poi che ti devo dire, se secondo te in presenza di una infezione che si trasmette con gli aerosol un generico ristorante (quindi non Cracco, ma un generico ristorante/pizzeria) al chiuso è più semplice da mettere in sicurezza di un cinema con l'obbligo di mascherina non so che dirti.

Prova a chiedere a qualche esperto e vediamo che ti risponde.

il lockdown totale ha portato i contagi a 100 al giorno.
le zone ci han fatto arrivare a 41000 in ottobre o novembre, ed ora a 16000 stabili
se chiudevi tutto un mese forse portavi i contagi a 500-1000 (visto che il virus pare più aggressivo di quello di marzo), poi lasciavi aperto per due in cui lavoravano tutti (anche i ristoratori, ovviamente col rispetto delle norme di sicurezza), forse in due mesi a 16000 non ci arrivavi e lavoravano tutti.

E' che è sbagliata la premessa.

Le zone colorate non hanno l'obiettivo di abbattere la curva, ma quello di renderla "gestibile" mentre si cerca di lasciare aperto il maggior numero possibile di attività.

L'anno scorso hai chiuso due mesi pieni, ma chiuso davvero, e sei riuscito a portare la curva quasi a zero.
Ma partivi da una diffusione enormemente più bassa, praticamente nulla in gran parte del territorio italiano.

E quando hai riaperto era estate.

Ora non è detto che sarebbero sufficiente 2 mesi per tornare a quella situazione, ed avresti riaperto in inverno... con la gente stipata in locali al chiuso.

Il rischio è che per tenere un mese e mezzo aperto tutto dovessi fare due mesi con chiuso tutto... danneggiando non solo ristorazione, spettacoli e palestre ma anche altri settori (d'altronde se devi chiudere devi chiudere più o meno tutto: altrimenti stiamo parlando delle attuali zone rosse che non mi pare portino a zero i casi in due mesi).


L'ipotesi di stop and go programmati era stata avanzata da qualche esperto, ed avrebbe il vantaggio di dare agli operatori la possibilità di organizzarsi: meglio sapere che sarò chiuso questo mese ma poi potrò aprire quello dopo, piuttosto che scoprirlo il giorno prima.

Non ho idea però se sarebbe meglio o peggio a livello economico e di gestione dell'epidemia.

Non credo che nessuno lo abbia messo in pratica, ma potrei sbagliarmi

[Bobo]

perchè vedi, e chiudo

Se tu ritieni che siano le peggiori in assoluto, allora abbiamo fatto benissimo a tenerle chiuse per otto mesi, la mia ipotesi è effettivamente merda fumante, e riaprirle oggi ci porterà al disastro

Se invece ritieni che il loro apporto di contagi sia paragonabile a quello di un Euronics, per dire, allora è stato ingiusto tener chiusi solo loro, la mia ipotesi riprende vigore e riaprirli oggi non sposterà gli equilibri più di tanto.

Questa è la domanda priva di logica

A me sembra che le attività che si è deciso di chiudere siano:

- Quelle maggiormente superflue.
La gente deve vestirsi, deve fare la spesa e se mi si rompe la lavatrice devo poterla ricomprare.
Mangiare una pizza fuori o farsi lo spritz non rientrano nelle cose fondamentali per la sopravvivenza.
Magari prendere un bus a roma è più rischioso che andare in palestra, ma se lasci scuole ed attività aperte te i mezzi me li devi garantire per forza, quindi quelli non posso chiuderli.

- Quelle maggiormente a rischio.
Nell'euronics ci entrano tot persone per tot tempo (non è che stai due ore in negozio) e tutti con la mascherina ben indossata.
Nel ristorante ci stai due ore, senza mascherina a mangiare e parlare con i commensali.
Sono forse le uniche attività al chiuso che mi vengono in mente in cui sia impossibile indossare i dpi.
A parità di volumi d'aria e di ricambio della stessa, non c'è paragone tra le due situazioni

- Quelle che in qualche modo pur essendo "sicure" spingono la gente a spostarsi.
Vedi cinema, teatri, musei... abbassando la capienza e mettendo l'obbligo di gel e mascherine, dubito siano più rischiose di un supermercato.
Però in una fase in cui si voleva spingere la gente a fare casa-spesa-lavoro si è deciso di chiuderle.
Delle tre, imho sono le uniche attività che possono davvero lamentarsi dell'essere state chiuse "ingiustamente"


Ristoranti e probabilmente palestre rientrano nei primi due punti, da qui la decisione di chiuderle per prime ed aprirle per ultime.
Decisione che mi pare sia stata presa un po in tutto il mondo.

[Lo Zio]

ma quando passate due ore al ristorante? a cena? e dove, visto che i punti ristoro sono mesi che chiudono alle 1800?

[Necronomicon]

Spero almeno i ristoratori prendano l'abitudine di indossare lo schermo di plastica davanti a bocca e naso quando cucinano, come fanno le civiltà più avanzate da anni.

Comunque prenotato tampone rapido, 40€. Con prezzi più bassi per lo screening privato su potrebbe provare roba più sperimentale, tipo cinema con tampone, ristorante con tampone o robe simili. Ma a 40€ la gente preferisce infettare

[Lo Zio]

come fanno le civiltà più avanzate da anni

tipo?

[LucaX360]

Spero almeno i ristoratori prendano l'abitudine di indossare lo schermo di plastica davanti a bocca e naso quando cucinano, come fanno le civiltà più avanzate da anni

Gli unici che lo fanno sono i cinesi del sushi

Non so come potrebbe prenderla il pizzaiolo che sta tutto il giorno davanti al forno a legna con 50° nel locale...

[Zhuge]

Gli unici che lo fanno sono i cinesi del sushi

Non so come potrebbe prenderla il pizzaiolo che sta tutto il giorno davanti al forno a legna con 50° nel locale...

Basta che indossi la maschera da saldatore, dai.

[Bobo]

ma quando passate due ore al ristorante? a cena? e dove, visto che i punti ristoro sono mesi che chiudono alle 1800?

Non parlo di ora, parlo di "prima".

Se vai al ristorante in pausa pranzo te la cavi veloce in mezzora/quaranta minuti, se sto uscendo con ragazza ed amici la sera lo faccio per rilassarmi.

O vai al Mac, ed in quel caso te la cavi in 20 minuti, oppure se vai ad un ristorante almeno un'ora ci stai senza problemi.

[Chiwaz]

Piantatela di fare paragoni con lo scorso anno.
Lo scorso anno non c'erano vaccinati.
Se adesso il giovine degenere va al ristorante e porta a casa il covid asintomatico, con buone probabilità il nonnino è vaccinato.

[Chiwaz]

ma quando passate due ore al ristorante? a cena? e dove, visto che i punti ristoro sono mesi che chiudono alle 1800?

A pranzo, due ore tranquillamente.

[Chiwaz]

Spero almeno i ristoratori prendano l'abitudine di indossare lo schermo di plastica davanti a bocca e naso quando cucinano, come fanno le civiltà più avanzate da anni.

Comunque prenotato tampone rapido, 40€. Con prezzi più bassi per lo screening privato su potrebbe provare roba più sperimentale, tipo cinema con tampone, ristorante con tampone o robe simili. Ma a 40€ la gente preferisce infettare

Io ne ho fatti almeno quattro, prima di altrettante occasioni per ritrovarmi con gli amici.
E pure a 80€.