Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 3673

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #73441
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  2. #73442
    Senior Member L'avatar di LucaX360
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Vietato l'ingresso a cani, juden e vaccinati Pfizer.

  3. #73443
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    E chi dice il contrario.
    Ma siccome tra le masse sta passando il concetto che "tanto sono vaccinato perciò faccio come voglio e mi levo pure la mascherina " è meglio ribadire il concetto.
    È esattamente quello che faccio io

  4. #73444
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Per chi si fosse perso il contesto dall'inizio, il punto a cui vuole arrivare Damon con il suo terrorismo è "Visto che riaprono nonostante i rischi, significa che si poteva riaprire anche prima e finora ci stavano solo prendendo in giro"
    Zitto che mi scoprono
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  5. #73445
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Tu invece girerai con la mascherina tutta la vita? Già prima del covid la mettevi per proteggerti dalla percentuale residua di possibilità di contagio di morbillo, rosolia etc.?
    Ce la toglieremo ma adesso è ancora presto.
    Occorre che si instauri un'immunità abbastanza diffusa in modo da ridurre il Covid a pochi focolai abbastanza facilmente circoscrivibili.
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  6. #73446
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Non esiste, dobbiamo andare a mare. È estate dai

  7. #73447
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma a cosa serve il green pass se poi per partecipare ai concorsi devo comunque fare il tampone rapido 24/48 ore prima? Tutto 'sto casino e poi l'unico uso è il matrimonio?

  8. #73448
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma a cosa serve il green pass se poi per partecipare ai concorsi devo comunque fare il tampone rapido 24/48 ore prima?
    io ne ho uno domani e me lo fanno loro

  9. #73449
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Tuttapposto.
    Chi è l'autore del messaggio?

  10. #73450
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Bassetti dopo aver appoggiato i gruppi del ritardo durante i mesi di pandemia prima dei vaccini, scopre che quelli stessi gruppi non accettano le sue posizioni sui vaccini.

  11. #73451
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Bon, posizione mi sembra piuttosto condivisibile di Bucci (per ora c'è il paywall, lo tolgono dopo qualche ora)

    Governo e Cts trasformano il “non appare essere sconsigliabile” in un obbligo alla vaccinazione eterologa e impongono al buio decisioni volte a inseguire la cronaca. Storia del grande impazzimento sul vaccino di Oxford

    La decisione del governo di sospendere l’uso del vaccino AstraZeneca anche per le persone al di sotto dei 60 anni di età che hanno già ricevuto la prima dose è l’opposto del principio del “rischio ragionato” evocato dal presidente del Consiglio Mario Draghi per le riaperture. Si basa, al contrario, sull’assunzione irragionevole di un rischio la cui entità non è nota: non ricevere più la seconda dose di AstraZeneca come previsto dai test clinici, bensì un vaccino a mRna, realizzando così un mix vaccinale non previsto da alcun protocollo scientifico né caratterizzato in nessuno studio clinico sinora. E’ bastata una circolare del ministero della Salute, con l’aggiornamento delle note informative dei vaccini da parte di Aifa, per fare carta straccia dell’approvazione da parte degli enti regolatori internazionali e anche del consenso informato firmato dai cittadini che, ben consapevoli dell’eventualità di rarissimi eventi avversi, hanno scelto di farsi somministrare un vaccino che ha seguìto determinate procedure di approvazione.
    https://www.ilfoglio.it/salute/2021/...eneca-2519375/



    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Bassetti dopo aver appoggiato i gruppi del ritardo durante i mesi di pandemia prima dei vaccini, scopre che quelli stessi gruppi non accettano le sue posizioni sui vaccini.
    Stranissimo

  12. #73452
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma a cosa serve il green pass se poi per partecipare ai concorsi devo comunque fare il tampone rapido 24/48 ore prima? Tutto 'sto casino e poi l'unico uso è il matrimonio?
    quoto

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  13. #73453
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Chi è l'autore del messaggio?
    Una sciroccata del cazzo che trovi su Twitter alla voce #vaccini.

    Che io ohhhh.
    Non li reggo più.

  14. #73454
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Arrivo tardi ma mi sembrava doveroso ribadire quanto mi fa ribrezzo il codacons

  15. #73455
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Anche la Villa la prende bene (e non ha torto manco lei)




    In questo mondo al contrario è l'organo tecnico, l'AIFA, ad accettare le scelte della politica, e non viceversa. Vogliamo "tranquillizzare" la popolazione privando anche chi ha già ricevuto la prima dose di Astrazeneca della seconda? Facciamolo. E lo fa citando una LETTERA a Lancet, nemmeno un paper, in cui 110 persone (110) hanno ricevuto il trattamento "misto" AZ+Pfizer e uno studio di fase 2 in preprint (cioè non ancora sottoposto a peer-review) che in Spagna ne ha coinvolte 600.

    Quel che si può trarre, in maniera assolutamente preliminare, da questi lavori, è che questo schema funziona, nel senso che induce una risposta anticorpale perfino maggiore che con la doppia dose di AZ. In maniera coerente con questo riscontro, provoca però più effetti indesiderati (i soliti, comuni, come febbre, mal di testa, dolori muscolari, indice della reazione infiammatoria). Niente di grave, comunque, almeno su questo campione inferiore in tutto alle 1.000 persone. (Mille, sapete che non amo troppo i numeri, ma in questo ragionamento sono importanti).

    I pochi e preliminari dati a disposizione quindi ci dicono che probabilmente (anche per plausibilità biologica, la spike è la stessa) il nuovo schema "eterologo" funzionerà quanto quello "omologo", che però è stato studiato nei trial su 30-40.000 persone.
    Questo inoltre, oltre ad aver terminato la fase 3 di sperimentazione, è poi stato sottoposto a sorveglianza post marketing dimostrando la sua sicurezza (non parliamo più di efficacia, che non discuto, ma di sicurezza) su CENTINAIA di MILIONI di persone. Non meno di mille.
    Solo così, su una larghissima popolazione, è potuto emergere il rischio di trombosi anomala e trombocitopenia, stimato in circa un caso su 100.000 persone vaccinate alla prima dose, uno su 600.000 alla seconda, che ha spinto oggi "per prudenza" a introdurre questo protocollo.

    Si tratta, è bene sottolinearlo, di un rischio molto inferiore a quello dovuto all'uso della pillola o del fumo di sigaretta. Ragazze giovani come quella di Genova (caso su cui continuo a farmi un sacco di domande, ma prima o poi ci tornerò), prendono molto frequentemente contraccettivi orali, e spesso preferiscono prodotti di terza e quarta generazione che provocano meno ritenzione idrica, ma sono a maggior rischio trombotico. Ogni anno, ciascuna di loro ha un rischio su 1.000 di trombosi venosa, cento volte più frequente quindi della rara forma legata ad AZ (dati Altroconsumo aggiornati a febbraio 2019). Se poi si fuma (e non mi dite che nessuna lo fa, se prende la pillola), il rischio aumenta ancora, per cui anche le forme gravi crescono in proporzione.

    Ogni tanto i quotidiani, da ben prima della pandemia, riportano la notizia della morte per embolia polmonare di una giovane donna come Camilla, ma nessuno pensa nemmeno lontanamente di ritirare le pillole contraccettive dal mercato. Purtroppo capita, e si gira pagina. Se però si parla di un vaccino, lo stesso "rischio calcolato" che si accetta per un farmaco "non indispensabile", non "salvavita", come la pillola anticoncezionale, in cui è considerato bilanciato dal beneficio, diventa un caso, e condiziona le scelte su tante altre persone.
    L' esempio della pillola mi serve solo per spiegare come metabolizziamo in maniera differente il concetto di "rarissimo" rischio, a seconda dei casi, dei nostri valori e dei nostri pregiudizi di partenza.

    Su un piatto della bilancia abbiamo quindi oggi un trattamento, due dosi di AZ, che sulla base di quel che si è detto possiamo considerare sicuro, con rarissimi effetti indesiderati gravi, emersi solo dopo il trattamento di centinaia di milioni di persone. Dall'altro c'è un protocollo "misto", che molto probabilmente funzionerà bene e che in teoria non dovrebbe creare problemi, anche se ha dato qualche segnale di maggiore reattogenicità. Non sappiamo se questa sia una spia di allarme per qualcosa che si manifesterà sui grandi numeri. Non si sa. Non è stato autorizzato dall'EMA, né dalle aziende produttrici. Il CTS, e ora l'AIFA, dicono però che lo bisogna fare. Che non si può optare per lo schema sperimentato, noto, autorizzato dall'EMA. Che è meglio un rischio del tutto ignoto a uno quantificato a livelli così bassi. E poi qualche Paese già lo fa. Ma ci sono dati? No, nessuno ha raccolto una casistica equivalente a quella della doppia dose di AZ, un numero così elevato di somministrazioni perché si possano vedere complicanze così rare. Ci sono quei 700 casi trattati nei due studi citati. Fin lì, tutto bene.

    Non è però solo una questione di logica, di sicurezza, o di sanità pubblica, ma di metodo. Come mi diceva sconsolata in privato poco fa un'amica in chat, al prossimo caso Stamina come ci difenderemo? Vi ricordate gli slogan? Non si può togliere la speranza. Vi ricordate le immagini dei bambini malati? La vita di un solo bambino vale più di tutto il vostro metodo scientifico, ci dicevano. Oggi, è la vita di una diciottenne, con una storia clinica ancora poco chiara, che vale più della campagna vaccinale nel suo insieme. Più dell'idea basilare che i trattamenti devono essere preceduti da una sperimentazione, e poi usati solo se si dimostrano sicuri ed efficaci. Che le eccezioni a questa regola devono essere eccezioni, certamente lecite in pandemia, ma solo per stringente necessità, come quando il Regno unito era travolto dall'ondata invernale e ha azzardato la scelta di stirare i tempi della seconda dose.

    Non è questo il caso. Non si è deciso il cocktail di vaccini perché AZ non è più disponibile. Perché non abbiamo abbastanza dosi. Né perché EMA lo abbia sospeso. Si cambia la schedula vaccinale sulla scia del caso di cronaca, sull'emotività del momento. Non contano più metodo, peer review, ampiezza degli studi, tutti i concetti che per un anno e mezzo abbiamo spiegato agli italiani. Il volto dolce di Camilla, che ormai ci sembra familiare, annulla quella di decine (centinaia?) di altre persone che potrebbero morire per gli inevitabili ritardi della campagna vaccinale conseguenti a questa decisione. Quelli sono numeri, si dice, questa è una ragazza di 18 anni. Come se quelli non avessero nomi, volti, persone care a cui mancheranno terribilmente.

    Basta, non servono più i dossier da sottoporre alle agenzie regolatorie. Ha ragione chi invoca l'uso di Sputnik, o dei vaccini cinesi. Perché dovremmo aspettare l'ok dell'EMA o dell'FDA? D'altra parte anche le agenzie evidentemente ormai sono spesso spinte a seguire la politica, ignorando l'evidenza scientifica. Lo abbiamo visto con bamlanivimab, l'anticorpo monoclonale inizialmente autorizzato in Italia in monoterapia, nonostante gli studi negativi, perché un noto scienziato, o forse due, volevano così. La storia si è ripetuta pochi giorni fa con la FDA, arrivata a rinnegare il parere del comitato tecnico e ignorare l'inconsistenza dei dati scientifici, pur di assecondare le lobby e autorizzare il "farmaco contro l'Alzheimer".

    Se i dati non contano più nulla, se i trattamenti non devono provare sicurezza ed efficacia (e non per una situazione di necessità, ma per scelta), perché per un anno abbiamo usato questi argomenti come clava contro i medici di famiglia che si arrabattavano con terapie non supportate da trial controllati per non mandare i loro malati in ospedale?

    A chi ci ascoltava abbiamo spiegato che le evidenze scientifiche possono cambiare nel tempo, ma in ogni momento sono l'appiglio più solido che abbiamo. Abbiamo creduto a tutto questo, e ci crediamo ancora. Tante volte abbiamo combattuto per difendere questi principi da orde di ciarlatani. Era tutto uno scherzo? Non abbiamo capito niente noi? Che dire? Sono veramente scoraggiata



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  16. #73456
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Sintesi?

  17. #73457
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Per te tempo perso.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  18. #73458
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    AstraZeneca, cronistoria di un disastro comunicativo: tutte le giravolte delle istituzioni sul vaccino di Oxford
    15 GIUGNO 2021 - 07:20

    Da marzo a oggi, le analisi scientifiche, minate dalla paura e dai dubbi della popolazione, non sono affatto cambiate di fronte a casi estremamente rari sia in Italia quanto nel Regno Unito. Ma chi governa continua a cambiare idea
    https://www.open.online/2021/06/15/c...i-un-disastro/

    Minchia, leggere le date dei cambi di indicazioni una dopo l'altra fa un certo effetto



    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Sintesi?
    Sono mille parole, ce la possiamo fare dai

  19. #73459
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Pure raddoppiare il tempo tra le dosi dei vaccini a mRNA è stato fatto su basi politiche più che scientifiche, di cosa si stupisce Villa.

  20. #73460
    Senior Member L'avatar di SLO!!!
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    EDIT: sbagliato thread.
    Ultima modifica di SLO!!!; 15-06-21 alle 16:31
    It's Coming Rome!

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