Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 3846

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #76901

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    3. Non è che si eviti di parlarne, ma prima di accettare acriticamente siffatte dichiarazioni è utile avere un quadro più completo della loro fonte.
    Ma infatti sei liberissimo di non accettare acriticamente nulla e farti le tue ricerche in merito a ciò che veniva detto nel video. Avresti trovato in pochi secondi che si trattava di un medico intervistato anche da altri giornali (con traduzione in inglese indipendente) e che la fonte non ha adulterato proprio niente (anche perché, lo rispiego, i video su twitter vengono condivisi inglobandoli, non è che li produce il tizio random con 4 follower e diventano virali per merito suo: le visualizzazioni sono globali e le misura twitter sommando le views provenienti da tutti i profili che lo hanno condiviso sulla piattaforma).
    E magari ti saresti risparmiato il papiro di prima, completamente fuori bersaglio.

    2. Il profilo del tizio c'entra eccome. Proprio perché non sappiamo se il dottor Vattelapesca sia un Galli od una Gismondo, in mancanza di meglio sapere intanto che le sue parole sono state rimbalzate da un coglione che abitualmente posta idiozie novax ha la sua utilità, visto che statisticamente è il genere di utenti che corre dietro alle vaccare del Sacco.
    Non mi sembra una gran strategia di critical thinking giudicare un contenuto a seconda di chi lo rimbalza, quali che ne siano le intenzioni.
    Anche i video di Fauci (per dirne uno a caso) vengono condivisi in egual misura da pro-vax e no-vax eppure non applichi lo stesso metro di giudizio.

  2. #76902

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Non so i dati attuali ma Israele all'inizio di febbraio aveva vaccinato con due dosi l'80% degli over 60. Se davvero adesso stanno andando incontro a un'altra ondata di casi gravi nelle categorie a rischio, sarebbe un segnale che per quelle serve la famosa terza dose
    Hanno già iniziato a somministrare la terza dose a coloro che hanno fatto la seconda dose più di 5 mesi fa.

  3. #76903
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Dovessero avere ragione loro, ed è possibile, qua altro che il 50% vaccinato con 2 dosi.

  4. #76904
    Bannato
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing Visualizza Messaggio
    Avresti trovato in pochi secondi che si trattava di un medico intervistato anche da altri giornali (con traduzione in inglese indipendente) e che la fonte non ha adulterato proprio niente (anche perché, lo rispiego, i video su twitter vengono condivisi inglobandoli, non è che li produce il tizio random con 4 follower e diventano virali per merito suo: le visualizzazioni sono globali e le misura twitter sommando le views provenienti da tutti i profili che lo hanno condiviso sulla piattaforma).
    Anche la Gismondo è stata intervistata da un botto di giornali. A tutt'ora non vedo elementi sull'affidabilità di questo dottore.

    Citazione Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing Visualizza Messaggio
    E magari ti saresti risparmiato il papiro di prima, completamente fuori bersaglio.
    No, quello l'avrei fatto in ogni caso, già solo per il gusto di farlo.

    Citazione Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing Visualizza Messaggio
    Anche i video di Fauci (per dirne uno a caso) vengono condivisi in egual misura da pro-vax e no-vax eppure non applichi lo stesso metro di giudizio.
    Ed indovina quale delle due categorie seleziona e distorce quello che dice (per citare solo l'ultimissimo caso, omettendo la precisazione "in casi rari" all'affermazione "un vaccinato può essere contagioso quanto un non vaccinato")...

  5. #76905

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Anche la Gismondo è stata intervistata da un botto di giornali. A tutt'ora non vedo elementi sull'affidabilità di questo dottore.
    Ma almeno parli di quel che dice la Gismondo, non del botto di giornali che l'ha intervistata.


    Ed indovina quale delle due categorie seleziona e distorce quello che dice (per citare solo l'ultimissimo caso, omettendo la precisazione "in casi rari" all'affermazione "un vaccinato può essere contagioso quanto un non vaccinato")...
    Ma tu sai che distorcono e omettono perché vai a vedere e giudichi il contenuto di quel che dice Fauci. Non perché ti fidi acriticamente di quelli che riportano le sue dichiarazioni e appartengono alla fazione che ti è affine.
    Ultima modifica di Kraven VanHelsing; 06-08-21 alle 09:03

  6. #76906
    Bannato
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Qui, tanto per esempio, si fornisce un dato piuttosto diverso sulla percentuale di vaccinati tra i ricoverati in gravi condizioni.

    http://www.timesofisrael.com/just-on...d-under-60-tv/

  7. #76907
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    A me sembrano esattamente i discorsi fatti quando tizio inglese disse (sbagliando, tra l'altro) che il 60% dei ricoverati da loro fosse vaccinato.
    E tutti a dire che OMG moriremo tutti.

    In realtà, analizzando meglio i dati, si vede banalmente che la distribuzione dei vaccinati non è uniforme in tutta la popolazione ma concentrata soprattutto in quella più a rischio.

    E che se il 30enne non vaccinato aveva < 0.1% di probabilità di finire in ospedale 6 mesi fa e ce l'ha anche ora, il > 70enne vaccinato che prima senza vaccino aveva oltre il 10% di probabilità di finire ricoverato ora ne ha si e no l'1%

    Man mano che aumenta la % di popolazione vaccinata aumenterà presumibilmente anche la % di vaccinati tra chi sta in ospedale, ma per valutare le cose bisogna sempre vedere i numeri assoluti (a parità di infetti magari 6 mesi fa avevi 30k ricoverati, ora ne hai 3k) e semmai le percentuali tra vaccinati e non nello stesso set di popolazione (ad esempio > 60 anni).

    Se no è facile distorcere anche un numero, per mandare un messaggio sbagliato.

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Non so i dati attuali ma Israele all'inizio di febbraio aveva vaccinato con due dosi l'80% degli over 60. Se davvero adesso stanno andando incontro a un'altra ondata di casi gravi nelle categorie a rischio, sarebbe un segnale che per quelle serve la famosa terza dose
    Mi pare che abbiano già iniziato con gli anziani e le categorie a rischio.

    Diceva anche Burioni qualche giorno fa che dai dati di Israele (che sono abbastanza in contrasto con gli altri in realtà, ma loro hanno iniziato prima) pare che la protezione da ospedalizzazione sia scesa intorno all'80%

    Riporto:

    Terza dose? Forse sì.

    Molto spesso ho scritto e detto che non c’era modo di prevedere la durata dell’immunità suscitata dai vaccini: in alcuni casi dura per decenni, in altri casi molto meno. Non si poteva sapere a priori quando sarebbe durata quella dovuta ai vaccini anti-COVID-19, bisognava solo avere pazienza e aspettare, guardando che accadeva nei paesi dove si è cominciato per primi a vaccinare. E i primi dati stanno arrivando, e non sono purtroppo ottimi.
    Non c’è un lavoro pubblicato (che speriamo esca presto) ma il Financial Times (giornale serio) riporta che il governo israeliano prevede una terza dose della vaccinazione Pfizer per persone anziane e particolarmente a rischio. Questa decisione è dovuta all’osservazione che negli anziani la capacità protettiva del vaccino nei confronti della malattia grave sembra essere scesa dal 97% dei primi mesi all’81%, un calo notevole che non può essere ignorato.
    Il dato, ad essere sinceri, stupisce, perché è nettamente in contrasto sia con le osservazioni fatte in UK, sia con la prosecuzione dello studio randomizzato riguardante il vaccino Pfizer (di cui ho parlato nei giorni precedenti in questa pagina), visto che entrambi gli studi mostrano una protezione nei confronti della malattia grave ancora ben salda sopra il 95% nei confronti della malattia grave. Le differenze non sono facili da spiegare al momento, mancando i dettagli dei dati di Israele. Teniamo conto che i dati che arrivano da UK e da Israele sono dati “osservazionali” (nel senso che si guarda cosa succede e si descrive) e non derivano da studi controllati (come quello fatto da Pfizer) e i fattori confondenti sono molti. Speriamo che la situazione si chiarisca presto, e speriamo che si chiarisca nel modo più favorevole, ma non è detto.

    A questo punto però direi che è meglio prepararsi allo scenario peggiore, ovvero quello di una immunità contro la forma grave che con il tempo sta diminuendo. Questo porta ad alcune considerazioni.

    La prima è che diventa ancora più imperativo vaccinare nel più breve tempo possibile il maggior numero di persone possibili, per limitare al massimo la circolazione del virus. Se i dati israeliani fossero confermati il discorso “sei vaccinato, cosa te ne importa di quelli che non si vaccinano” sarebbe ancora più insensato del solito e correremmo il rischio di rivedere gente in rianimazione, anche vaccinata. Come ho spiegato nei giorni scorsi, un vaccino meno efficace richiede una vaccinazione più estesa. Quindi, un motivo in più per spingere sulla vaccinazione.
    La seconda è che è meglio prepararsi per somministrare una terza dose a pazienti anziani, fragili e ai sanitari, che sono sempre una categoria chiave sia per la difesa dalla malattia, sia per la diffusione dell’infezione. A quello che so il Ministro della Salute si è preparato da mesi a questa eventualità e sarà possibile fare il richiamo in tempo e senza problemi logistici.
    Al momento tutto fa pensare che la terza dose non sarà eseguita con un vaccino diverso da quello originale, che sembra funzionare bene.
    Insomma, forse dovremo fare un richiamo. Non è detto che dovremo farlo ogni anno, perché potrebbero arrivare vaccini più efficaci, e in ogni caso un richiamo non è una tragedia. Lo facciamo già per il tetano, per la difterite, per la pertosse, per l’influenza senza troppi problemi. La tragedia è finire in rianimazione con il COVID-19.
    Roberto Burioni

    PS: questi dati si riferiscono esclusivamente al vaccino Pfizer, usato per primo e in maniera più estesa. Per gli altri vaccini non sono ancora disponibili dati.




  8. #76908
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus






    Bene ma non benissimo
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  9. #76909
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    ma

    che cazzo vuol dire sta cosa? allora a questo punto tanto esonerare anche i cittadini Russi o tutti quelli che hanno fatto un vaccino diverso da quelli approvati dall'EMA penso chessò a quelli cinesi o anche a quei poveri disgraziati che hanno fatto da cavie per il vaccino italiano che è caccapupù

    boh, sempre coi piedi fare le cose, sempre
    io spero che San Marino ti bombardi la casa

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  10. #76910
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Sto provando a ri controllare il green pass con l'app c19, ma mi da errore o di lettura, o di autenticazione o che non è valido e pensare che la settimana scorsa andava bene ci sarà da ridere questa sera al cinema o nei prossimi giorni per me ti faranno entrare a prescindere

  11. #76911
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Sto provando a ri controllare il green pass con l'app c19, ma mi da errore o di lettura, o di autenticazione o che non è valido e pensare che la settimana scorsa andava bene ci sarà da ridere questa sera al cinema o nei prossimi giorni per me ti faranno entrare a prescindere
    Non è che lo hai comprato su telegram?

  12. #76912
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    io spero che San Marino ti bombardi la casa

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  13. #76913
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Sto provando a ri controllare il green pass con l'app c19, ma mi da errore o di lettura, o di autenticazione o che non è valido e pensare che la settimana scorsa andava bene ci sarà da ridere questa sera al cinema o nei prossimi giorni per me ti faranno entrare a prescindere
    Tra l'altro app supportata solo su android 8 o superiore
    Tutti i ristoratori coi cinefonini di due anni fa si attaccano al tram

  14. #76914
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    a proposito di green pass...

    https://www.open.online/2021/08/05/c...ici-ufficiali/





    • Il titolare di un bar o di un ristorante non è un pubblico ufficiale, ma la legge gli permette di chiedervi il Green pass.
    • Gli albergatori, per legge, possono chiedere i vostri documenti di identità, fotocopiarli e archiviarli. Stesso vale per il commerciante per attivarvi la Sim telefonica che state usando per navigare.
    • Se convincete il proprietario del locale a farvi entrare senza Green Pass rischiate entrambi una sanzione pecuniaria.

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    . Capitan Harlock

  15. #76915
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    App ripartita. Bisognava pulire dati/cache e riavviare il telefono

    Le matte risate ci saranno da oggi in poi

  16. #76916
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Non ho capito se per i titolari e dipendenti dei ristoranti ci sia l'obbligo del green pass per lavorare; non fosse così si creerebbe una situazione paradossale

  17. #76917
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Saiph Visualizza Messaggio
    Non ho capito se per i titolari e dipendenti dei ristoranti ci sia l'obbligo del green pass per lavorare; non fosse così si creerebbe una situazione paradossale
    Sentito distrattamente ieri, e pare di si.
    Che poi sarebbe pure ovvio, ma non si sa mai

  18. #76918
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zioni/6283867/

    La nazione con più vaccinati al mondo è l’Islanda, dove l’86% degli over 16 è vaccinato. Ma dal 25 luglio, nuove restrizioni sono tornate nell’isola. Ilfattoquotidiano.it ha intervistato Gudrun Aspelund, responsabile del Centro per la sicurezza sanitaria e il controllo delle malattie trasmissibili, del governo islandese, per capire cosa stia accadendo.
    La nazione ha 375mila abitanti, e come isola rappresenta un caso esemplare da osservare per comprendere come sta reagendo il Sars-CoV2 a un ambiente fortemente ostile (vaccinato). Altri due contesti da tenere sotto osservazione, oltre l’Islanda, sono Israele e Cape Cod (negli Usa) perché stanno allertando la comunità scientifica mondiale. In breve, in Israele sono stati registrati negli ultimi giorni 221 ricoveri in gravi condizioni, di cui il 42% non-vaccinati e 58% vaccinati (va ricordata la proporzione dei vaccinati sulla popolazione totale: il 62% ha avuto due dosi, mentre il 66% una dose). Il secondo caso da seguire è negli Stati Uniti, dove i Cdc hanno redatto un rapporto sul caso di Cape Cod (una penisola nella Contea di Plymouth) ritenuto preoccupante: su 469 contagi 346 (74%) si sono verificati in persone completamente vaccinate e quasi l’80% di questi casi era sintomatico. Tra questi ci sono stati cinque ricoveri, quattro tra persone completamente vaccinate e una tra i non-vaccinati, nessun decesso. In questo contesto estremamente frammentato si stanno valutando nuove strategie in corsa, così ci ha fotografato la situazione islandese Gudrun Aspelund, rispondendo alle nostre domande.


    Grazie al successo della vostra campagna vaccinale e fiduciosi di aver risolto il problema, dal 26 giugno avete rimosso tutte le restrizioni anti-Covid. L’Islanda è la nazione con più vaccinati al mondo. Corretto?

    L’86% di coloro che hanno più di 16 anni sono completamente vaccinati ovvero circa il 70% dell’intera popolazione.

    Dal 26 giugno in poi cosa è successo?

    Dopo che tutte le restrizioni sono state revocate, stiamo vedendo un nuovo picco di infezioni a partire dall’inizio di luglio con un aumento significativo a metà luglio, così che le nuove restrizioni sono entrate in vigore il 25 luglio – si spera di stabilizzare la situazione, ma vedremo. Tutti fondamentalmente variante Delta. La maggior parte ha una malattia lieve, ma 19 persone sono state ricoverate in ospedale finora, 2 in terapia intensiva, 1 sul respiratore. La maggior parte degli infetti sono completamente vaccinati.

    I non-vaccinati sono responsabili di questo aumento delle infezioni?

    No

    Nell’ultima settimana in Islanda ci sono stati 869 nuovi casi di Covid-19, un picco mai raggiunto prima nel paese?

    Non “tutti” i nuovi casi sono tra i vaccinati, ma la maggior parte (poiché la maggior parte delle persone sono vaccinate).

    I dati parlano di una “crescita esponenziale delle infezioni” che sono passate da 213 della settimana precedente a 869 di quest’ultima. Quale strategia adotterete ora?

    I vaccini non prevengono le infezioni, ma sembrano ancora efficaci nel prevenire malattie gravi e ricoveri. Ad esempio, i ricoveri finora in questa “ondata” sono l’1% dei contagiati, ma prima erano il 4-5%.

    Voglio aggiungere una considerazione che per ora è stata assente dal dibattito: l’efficacia dei vaccini è stata misurata in condizioni di distanziamento, chiusure, mascherine. Che cosa pensa di questo? Quanto ha influito sulla nostra percezione?

    Non so rispondere a questo.

    Qual è il vostro approccio terapeutico: come gestite i malati: li curate anche a casa, precocemente?

    Curarli con la telemedicina a casa e il trattamento ambulatoriale il più possibile (valutazioni, fluidi, ecc come necessario). Ricovero in ospedale, naturalmente, se necessario.

    Si torna alle restrizioni: maschere e distanze. Quando ne uscirete?

    Non lo sappiamo e nessuno lo sa, credo. Ma mentre il virus sta circolando e mentre può causare gravi malattie potremmo dover mantenere alcune restrizioni e precauzioni. Si spera che con l’aumento dei tassi di vaccinazione a livello globale e forse con vaccinazioni regolari la situazione migliorerà. Inoltre il virus potrebbe diventare più debole e questo si trasformerà in un altro coronavirus “freddo” che raramente causerà malattie gravi. Difficile da dire.


    insomma Babomba che mi dici? sono anche queste le solite inutili esagerazioni oppure dovremo seriamente preoccuparci?
    Ultima modifica di Skynight; 06-08-21 alle 12:40

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
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  19. #76919

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    by reuters:

    Moderna said on Thursday its Covid-19 shot was about 93 percent effective through six months after the second dose, showing hardly any change from the 94 percent efficacy reported in its original clinical trial.

    That compares favorably to data from Pfizer Inc and BioNTech SE last week in which they said their vaccine's efficacy waned around six percent every two months, declining to around 84 percent six months after the second shot.
    Both the Moderna and Pfizer-BioNTech vaccines are based on messenger RNA (mRNA) technology.
    "Our Covid-19 vaccine is showing durable efficacy of 93 percent through six months, but recognize that the Delta variant is a significant new threat so we must remain vigilant," Moderna Chief Executive Stéphane Bancel said.

    However, a booster dose will be necessary prior to the winter season as antibody levels are likely to wane, Moderna said.


    The comment comes as public health officials across the world debate on whether additional doses are safe, effective and necessary even as they grapple with the fast-spreading delta variant of the coronavirus.
    Meanwhile, Pfizer is planning to seek authorization for a third shot later this month, and some countries like Israel have begun or plan to start administering shots to older or vulnerable people.
    Separately, Moderna said its studies of three different booster candidates induced robust antibody responses against variants, including the Gamma, Beta and Delta variants.

    It said neutralizing antibody levels following the boost approached those observed after the second shot.

    https://www.nbcnews.com/news/us-news...m_npd_nn_tw_ma

  20. #76920
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    insomma Babomba che mi dici? sono anche queste le solite inutili esagerazioni oppure dovremo seriamente preoccuparci?
    per me possiamo preoccuparci allegramente

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