Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

@Bobo tutti quelli che sono allertati che saranno intubati. Cosa non ti è chiaro?

L'obiezione era sul "si pentono".

Il dr. Vallino sembra pensarla diversamente

[Bicio]

ma a voler parlare della messa in pratica di questo fantomatico "obbligo vaccinale", come pensano di fare? vanno a prendere a casa quelli che non si sono vaccinati? li vaccinano a forza? mettono multe stra salate? mettono il carcere? e poi nel caso che fanno? li aspettano al varco in giro? no perchè andarli a prendere a casa non credo che lo faranno, vaccinarli a forza neppure, incarcerarli neanche multarli si, è facile, ma come li trovi? ti metti a mandare le multe a casa di milioni di persone perchè si, pensando che basti far così? e se le multe le fai da due spicci come quelle degli esercenti che non rispettano le regole, ti trovi con gente che paga (o non paga, tanto..) e rimane non vaccinato e te stato rimani col cerino in mano

cioè non la vedo facile..non la vedo facile in italia che non abbiamo la forza di fare nulla, salvo scrivere su carta..ecco, quello si, siamo bravi a mettere per iscritto cose pensando che la scrittura risolva tutti i problemi di questo mondo

[Skynight]

ma a voler parlare della messa in pratica di questo fantomatico "obbligo vaccinale", come pensano di fare? vanno a prendere a casa quelli che non si sono vaccinati? li vaccinano a forza? mettono multe stra salate? mettono il carcere? e poi nel caso che fanno? li aspettano al varco in giro? no perchè andarli a prendere a casa non credo che lo faranno, vaccinarli a forza neppure, incarcerarli neanche multarli si, è facile, ma come li trovi? ti metti a mandare le multe a casa di milioni di persone perchè si, pensando che basti far così? e se le multe le fai da due spicci come quelle degli esercenti che non rispettano le regole, ti trovi con gente che paga (o non paga, tanto..) e rimane non vaccinato e te stato rimani col cerino in mano

cioè non la vedo facile..non la vedo facile in italia che non abbiamo la forza di fare nulla, salvo scrivere su carta..ecco, quello si, siamo bravi a mettere per iscritto cose pensando che la scrittura risolva tutti i problemi di questo mondo

spiegando le cose come stanno realmente, anche se ci vorrebbe almeno un minimo di conoscenza base di biologia, fisica e statistica.

il vaccino è sicuro anche se ha una minima percentuale di poterti fare male alla salute e causare la morte, però ti protegge dal prendere una infezione virale che può avere esisti gravi e nefasti.

la scelta è tua? si

la scelta è volontaria? ancora si

si possono creare per le attuali conoscenze che abbiamo della chimica organica e medicina vaccini sicuri al 100% da eventuali rischi collaterali e con efficacia al 100% di essere protetti dal rischio di prendere l'infezione grave causata dal covid?

la risposta è no!

puoi scegliere di non vaccinarti? si

la scelta è tua volontaria? si

ma se ti infetti e puoi trasmettere la infezione grave sia per te stesso e gli altri la colpa principalmente è tua?

la risposta è ancora si

la percentuale di prendere la forma grave è quanto stimata dai ricercatori in questi mesi di studio sul coronavirus?

si

ma questo non significa che se anche il rischio è bassissimo anche fosse dello 0.3% non possa per quanto sia un evento molto improbabile accadere.

perchè?

perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.

e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto elevato della possibilità di prendersi la forma grave.

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce!

[gmork]

purtroppo viviamo in una società che il benessere dell'occidente ha abituato a volere sia la botte piena che la moglie ubriaca. ci siamo dimenticati quello che abbiamo passato l'anno scorso? mesi di chiusure quasi totali, cartelloni con la scritta "ce la faremo" a darci coraggio, gente che cantava dalle finestre l'inno nazionale e tutti a chiedere in ginocchio un vaccino il piu' in fretta possibile per tornare a poter vivere. come si dice (anche grazie a chi il vaccino se l'è fatto): "passata la festa, gabbato lo santo".
da una parte c'e' lo stato che non sa prendersi le proprie responsabilità e deve ricorrere a mezzi alternativi all'obbligo come il green pass, dall'altro la gente in balia della comunicazione mediatica tra esperti di medicina ma non di comunicazione e della necessità di fare ascolti prima ancora che informazione (e abbiamo pure un canale tv dedicato al mondo no vax, quello di byoblu, a fare proseliti).
per l'obbligo, come già detto altrove, penso dipenda tutto se a ottobre avremo l'immunità di gregge o meno. la soluzione, nel caso, è facile: se entro una certa data (31 ottobre?) non risulti vaccinato parte la prima sanzione seguita da nuovi controlli ogni paio di mesi nel caso non si ottemperi all'obbligo, con ulteriori sanzioni erogate a ogni verifica negativa. non occorre legare la gente e punturarla, basta toccarla nel portafoglio. i nullatenenti non fanno numeri percentualmente rilevanti.
certo, se metti l'obbligo allora bisogna che lo stato preveda risarcimenti nei rari casi di danni causati dal vaccino (e non faccia il furbetto come è successo in passato).

[fulviuz]

Byomerda ha anche un casa editoriale che pubblica feccia che indovina un po'? Al top delle classifiche
Poi vi lamentate che gli italiani non leggono

[Lux !]

https://twitter.com/RitaPanahi/statu...41295295188993

[fulviuz]

Ammucchiate del genere non le avrei fatte manco prima del 2020

[Howard TD]

comunque qua in olanda tutti se ne battono il cazzo, la mascherina é obbligatoria solo sui trasporti pubblici e comunque qualcuno non se la mette e nessuno dice nulla, in ogni altro contesto se la metti ti prendono per scemo

boh

Qua se la mettono ancora in auto da soli o persino in moto

Poi è pieno di gente che la mette all'aperto senza nessuno nel raggio di 100 metri

[fulviuz]

Meglio con che senza, continuo a vedere gente ammucchiata che si urla in bocca...

[Tavea]

https://corrieredelveneto.corriere.i...93338529.shtml

Treviso, fingeva di vaccinare gli amici no vax. Sospesa infermiera

poteva succedere ovunque, e invece

[Zhuge]

Cari Amici, in USA sono tornati alla vita! Concerti, stadi pieni, manifestazioni di piazza, senza obblighi, senza vaccini, senza GreenPass. Loro si sono lasciati alle spalle il Covid, noi invece abbiamo il PD che vuole tenerci chiusi in casa per sempre e farci uscire solo quando lo Stato ti dà il lasciapassare. Ma siamo matti?

[MrVermont]

https://twitter.com/RitaPanahi/statu...41295295188993

spettacolo

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[squallwii]

È autunno, dai

[MrVermont]

Ammucchiate del genere non le avrei fatte manco prima del 2020

che vita di merda mai stato ad un concerto o allo stadio? bella vita di merda

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[Zhuge]

Questo feticismo per l'umanità non lo capirò mai.

[fulviuz]

Questo feticismo per l'umanità non lo capirò mai.

Yep

[Skynight]

sono anche andato a cercare per scrupolo perchè me l'hanno chiesto in altri forums che frequento le percentuali significative dei possibili rischi sia per gli effetti avversi causati dal vaccino che quelli invece causati
dall'infezione dovuta al coronavirus.

Quanto sono efficaci i vaccini?


Ecco le stime di efficacia vaccinale dell’ISS relative al periodo dal 4 aprile (approssimativamente la data in cui la vaccinazione è stata estesa alla popolazione generale) all’11 luglio:


l’efficacia complessiva della vaccinazione è superiore al 70% nel prevenire l’infezione in vaccinati con ciclo incompleto e superiore all’88% per i vaccinati con ciclo completo
l’efficacia nel prevenire l’ospedalizzazione, sale all’ 80,8% con ciclo incompleto e al 94,6% con ciclo completo
l’efficacia nel prevenire i ricoveri in terapia intensiva è pari all’88,1% con ciclo incompleto e a 97,3% con ciclo completo
l’efficacia nel prevenire il decesso è pari a 79,0% con ciclo incompleto e a 95,8% con ciclo completo.

QuoteVaccino di Pfizer/BioNTech


Sulla base delle osservazioni realizzate su 8.000 persone di età superiore ai 55 anni, in studi clinici di fase 3 del vaccino Pfizer/BioNTech:
- In circa 7 persone su 10, la puntura provoca un dolore, sul momento, da lieve a moderato. Circa 1 persona su 20 sviluppa anche un arrossamento e/o prurito transitori.
- Possono verificarsi anche sensazioni di stanchezza (nella metà dei vaccinati), mal di testa (in circa 2 persone su 5), brividi, dolori muscolari o articolari (circa 1 persona su 5). Circa 1 persona su 10 sviluppa una febbre transitoria, e 1 persona su 12 sviluppa diarrea.


I dettagli sulla frequenza e la gravità degli effetti collaterali osservati tra i 43.000 partecipanti alla sperimentazione con il vaccino Pfizer/BioNTech di fase 3 sono riportati a pagina 35 e 36 (per persone di età compresa tra i 18 e i 55 anni) e a pagina 37 del presente documento.


Vaccino di Moderna


Sulla base delle osservazioni realizzate su 15.000 persone che hanno ricevuto il vaccino nella fase 3 degli studi clinici:
- In circa 9 persone su 10, la puntura provoca, sul momento, un dolore da lieve a moderato. Circa 2 persona su 20 sviluppa anche un arrossamento transitorio e/o prurito.
- Possono verificarsi anche sensazioni di stanchezza (in due terzi delle persone vaccinate), mal di testa (in circa 3 persone su 5), brividi, dolori muscolari o articolari (in circa 2 persona su 5). Circa 2 persona su 10 sviluppa una febbre transitoria.


I dettagli sulla frequenza e l'intensità degli effetti collaterali osservati tra i 30.000 partecipanti alla sperimentazione clinica del vaccino Moderna di fase 3 sono riportati alle pagine da 17 a 26 del presente documento.






Gli studi non sono stati in grado di identificare eventuali effetti collaterali rari o quelli che si verificherebbero dopo 3 mesi. I risultati finora ottenuti evidenziano, però, che i rischi della malattia da nuovo coronavirus sono nettamente superiori a quelli del vaccino.


Questi vaccini sono attualmente somministrati a milioni di persone in tutto il mondo.


Per le allergie gravi, l'incidenza è di circa 1 su 100.000 (per il vaccino Pfizer/BioNTech). Se desiderate essere protetti da COVID-19 ma in passato avete avuto una grave reazione allergica (anafilassi), parlate con il vostro medico per sapere in quali condizioni potreste essere vaccinati

https://www.infovac.ch/it/vaccinatio...19#es-covid-19


https://www.ilgiorno.it/cronaca/covi...dosi-1.6665569




https://www.aifa.gov.it/farmacovigil...ccini-covid-19


Dall'ultimo rapporto:

QuoteSu 66mln di dosi erogate si registrano 84.000 segnalazioni di sospette reazioni avverse, di cui circa 45.000 "locali" all'inoculazione. Quindi l'incidenza di sospette reazioni avverse è circa dello 0.12%; di queste, circa il 12% è catalogato come "grave", quindi la possibilità che ci sia una reazione avversa grave allo stato attuale si colloca statisticamente allo 0,014%.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...gosto-2021.pdf

Quote20-29 277.988 12,9 44 0,1 <0,1 264.198 11,8 25 <0,1 <0,1 542.190 12,3 69 0,1 <0,1

30-39 270.541 12,5 163 0,2 0,1 281.633 12,5 98 0,2 <0,1 552.178 12,5 261 0,2 <0,1
40-49 334.569 15,5 795 1,1 0,2 367.660 16,4 340 0,6 0,1 702.230 15,9 1.135 0,9 0,2




sembrano percentuali bassissime anche quelle probabili causate dall'infezione grave dovuta al coronavirus essendo inferiori allo 0.1% però


Ci sono dati su vaccinati e non, e fasce d'età che muoiono?



Per l'Italia c'è tutto quello che chiedi sul rapporto dell'ISS (l'ultimo è datato 25 Agosto).


https://www.epicentro.iss.it/coronav...gosto-2021.pdf


https://www.youtube.com/watch?v=C5rN...ressaniniExtra

in sintesi: se il virus continua a girare con questo tasso di infettività, la probabilità di incontrarlo nei prossimi anni è praticamente il 100% per tutti quindi puoi fare il calcolo pensando alle percentuali di morti che farebbe il covid su tutta la popolazione con quella fascia di età.



con l'attuale livello di mitigazione, a prescindere da quanti anni tu abbia, ci sono elevate probabilità che tu contragga una qualsiasi variante covid nella tua vita
E siccome non è impossibile la reinfezione, idealmente nemmeno chi l'ha avuto può star tranquillo


quindi anche se la percentuale di mortalità e di possibili effetti gravi nel lungo termine è bassa, rischiando di riprenderlo più volte la probabilità di rientrare prima o poi in quella percentuale rimane sempre.

[Skynight]

Statali, camerieri, autisti: in settimana il decreto per il super Green Pass

Il governo estende l’obbligo del certificato verde a nuove categorie: si parte a ottobre. Poi, a inizio autunno, vaccino per legge se non si raggiungerà il 90% di immunizzati

le prossime settimane saranno quelle decisive!

[fulviuz]

Conosco un bel po' di trattorie/ristorantelli che sono PROUDLY no GP e no vax, ci sarà da divertirsi (ah, ovviamente superdestri - ci sarà un legame tra le due cose )
Però Ottobre è troppo in là

[squallwii]

90%

Sì sì, come no