Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Lo Zio]

da un lato però... un mese o due di fermo e sei in mutande ? sarà...

[benvelor]

Il virus ha dei limiti evidenti...non ama i climi caldi, non ama la vicinanza del mare. Il sud sarebbe già collassato e non l'ha fatto.

oddio, rimini non è proprio sulle apuane
anche se egoisticamente vorrei che tu avessi ragione

[Nightgaunt]

In Red Alert 2: Yuri's Revenge (2001) c'era un miliardario chiamato Bing, proprietario della Massivesoft, che viene coinvolto nella fabbricazione di un virus letale

[Skynight]

Io gia me li immagino i video dei fessi "è il 3 aprile! siamo salvi! la quarantena è finita! aperitivo!"

La recente diminuzione del numero di nuovi casi di positività aveva dato ai coreani l’illusione che la pandemia fosse entrata in una fase di stabilizzazione, ma i nuovi casi di contagio dimostrano che non era così», ha detto Kim Tark, esperto di malattie infettive alla Soonchunhyang University Hospital della Corea del Sud.

«Il nuovo focolaio di Seul fa riflettere sulla necessità di proseguire nel distanziamento sociale e di continuare a fare tamponi. È ancora presto per tornare alla vita di sempre, c’è ancora il rischio che ci siano nuovi contagi, nuove infezioni e probabili perdite di vite», ha aggiunto Michael Mina, epidemiologo dell'Università di Harvard.

Coronavirus: cosa sta succedendo in Corea del Sud

[Bicio]

Ma è vero che l'economia va in merda chiudendo le imprese.

Imprese e Confindustria chiedono: "tu Stato mi fai chiudere, ma in che misura mi tuteli?". Risposta dello stato: "600 euro per le partite IVA".

Quindi o si lasciano aperte le imprese oppure se le chiudi applichi qualcosa che le salvaguardi dal fallimento come lo stralcio delle tasse e l'accesso facilitato al credito.
La realtà dei fatti è che qualcuno che conosco ha già detto che dichiarerà bancarotta e che la cosa peggiore di tutte è stata comunicare ai dipendenti la perdita del loro lavoro.

si infatti l'errore è questo dovrebbero chiuderle E far si che durante il tempo di chiusura, qualsiasi utenza/tassa ecc sia a carico dello stato, stipendi compresi. Così non fatturerai, però non perdi soldi

però col cavolo che il nostro stato caccia i soldi

[Zoro83]

da un lato però... un mese o due di fermo e sei in mutande ? sarà...

È possibilissimo coi costi altissimi per mantenere un'impresa. Ci sono gli stipendi, la manutenzione, le tasse, l'affitto o il mutuo se non si ha la fortuna di acquistare in contanti un capannone, imprevisti vari, spese legali...

Le imprese che poi sono collegate direttamente a settori a loro volta in crisi nera (turismo, trasporti, somministrazione, ristorazione...) in buona parte dei casi sono costrette a chiudere e dichiare bancarotta.

Per quel che ho sentito io da certi imprenditori e amici/parenti di imprenditori, le misure prese sono praticamente nulle. Chi resiste spera che ad aprile esca un nuovo decreto.

[alastor]

A quanto avevo capito io, la cura dei terreni vale se te su quei terreni ci produci.
Se hai una azienda agricola, allora puoi andare a curare il terreno.

Ma non è il suo caso... lui fa un altro lavoro, poi su questi terreni di famiglia ha degli ulivi e ci tira fuori qualche litro di olio l'anno... ma più per piacere personale che non altro.

ah ok credevo parlassi sempre di un'attività

[sisonoio]

non si provano "tutte". Si provano le soluzioni per cui c'è un razionale che potrebbe giustificarne il tentativo, sulla base di:
-proprietà farmacodinamiche (come agisce il farmaco)
-esperienze su altre patologie virali
-conoscenza di alcuni meccanismi patogenetici (v. il "cytokine storm")

non è che ti metti a dire "mmm secondo me potrebbe essere efficace l'allopurinolo, proviamolo"

Nessuno lo ha fatto. Tutti i medicinali che stanno provando sono già stati testati, anche se su al massimo un centinaio di persone, ed hanno dato risultati incoraggianti, ora bisogna cominciare a sperimentare su numeri maggiori.

E il WHO o l'Europa che dice che "non sono approvati" ? Grazie tante, i test li vuoi fare in laboratorio e metterci anni o direttamente sulle persone intubate ora ? Chiederlo agli intubati ti dicono di dargli qualsiasi cosa.

[Lo Zio]

È possibilissimo coi costi altissimi per mantenere un'impresa. Ci sono gli stipendi, la manutenzione, le tasse, l'affitto o il mutuo se non si ha la fortuna di acquistare in contanti un capannone, imprevisti vari, spese legali...

Le imprese che poi sono collegate direttamente a settori a loro volta in crisi nera (turismo, trasporti, somministrazione, ristorazione...) in buona parte dei casi sono costrette a chiudere e dichiare bancarotta.

Per quel che ho sentito io da certi imprenditori e amici/parenti di imprenditori, le misure prese sono praticamente nulle. Chi resiste spera che ad aprile esca un nuovo decreto.

mah mah...

[Zoro83]

però col cavolo che il nostro stato caccia i soldi

Lo dovranno fare.
Non lo dicono per non creare allarmismo, ma quello che si profila più che una recessione è una depressione a livello globale.

Nel momento in cui si crea una condizione economica da dopoguerra, l'unica possibilità per ripartire sono politiche estremamente espansive da parte dei singoli Stati. In caso contrario aspettiamoci scenari alla This War of Mine e ripristino di feudi e comuni, ma non solo in Italia, proprio in tutto il mondo.

[Picard]

io non capisco, ma perchè gli imprenditori/industriali devono sempre comportarsi come quelli a cui non frega niente tranne che far soldi?

cioè invece di prodigarsi per trovare soluzioni sanitarie per poter permettere di lavorare e di tutelare la salute dei lavoratori, questi minacciano solo il governo che se chiude le imprese, l'economia va in merda (ma va?)

boh

Perché tutti hanno una "parte", è tutta una commedia.

I sindacati DEVONO minacciare scioperi
I medici DEVONO fare gli eroi
Gli industriali DEVONO premere per produrre
I politici DEVONO protestare per principio, anche e soprattutto se gli altri fanno bene

E' tutto un cazzo di teatrino dove del benessere della collettività non gliene frega un cazzo a nessuno in realtà. Mr Vermont almeno ha il coraggio di ammetterlo.

Sono credibili come l'Asso di cuori in un tris di rinforzi del Risiko.

[RioImmagina]

Lo dovranno fare.
Non lo dicono per non creare allarmismo, ma quello che si profila più che una recessione è una depressione a livello globale.

Nel momento in cui si crea una condizione economica da dopoguerra, l'unica possibilità per ripartire sono politiche estremamente espansive da parte dei singoli Stati. In caso contrario aspettiamoci scenari alla This War of Mine e ripristino di feudi e comuni, ma non solo in Italia, proprio in tutto il mondo.

Ragazzi occhio perché un altro indebitamento pesante (che per carità non è colpa di nessuno) farà malissimo.
Dato che sulla sanità non potrai tagliare (visto il casino), prepariamoci al massacro sulle pensioni

[Lo Zio]

ma se son morti tanti vecchietti...

[Zhuge]

faccio una domanda agli AVVOCATI o chi ne sa di legge sul forum

tra un decreto legge e un'ordinanza regionale, chi ha più valore su chi?

esempio:

venerdì in emilia romagna, nella provincia di Rimini, è stata emessa un'ordinanza regionale che chiude le attività produttive, tranne quelle che hanno produzioni/ordini in corso (e già qui si apre il mondo che non è chiaro se io ho degli ordini già prefissati con spedizione nei prossimi mesi non si capisce se posso tenere aperto o meno, ma soprassediamo).

domenica è uscito il nuovo decreto legge che indica le attività che possono rimanere aperte

ora alla luce di questi due "documenti"

se io nella provincia di Rimini, ho un'attività lavorativa che ha delle produzioni in corso/ordini (rispettando l'ordinanza regionale), MA non è tra quelle che possono rimanere aperte, posso rimanere aperto (andando contro il decreto legge)?

se io nella provincia di Rimini, ho un'attività che non ha più ordini di produzione/spedizioni (e quindi secondo l'ordinanza regionale devo chiudere), MA è tra quelle che possono rimanere aperte (secondo il decreto legge), posso rimanere aperto?

mi sa che oggi sindaco/prefetto/parti sociali e chi più ne ha più ne metta, si scervelleranno per trovare una risposta

La domanda, così formulata, è mal posta.

Se ci trovassimo a valutare un conflitto tra un atto normativo (decreto legge) posteriore ed un atto amministrativo generale (ordinanza regionale) precedente, la risposta deporrebbe assolutamente per la superiorità dell'atto normativo posteriore (sia per criterio gerarchico, che per criterio temporale).

Ma il conflitto di fonti qui si ha tra due diversi atti amministrativi generali, il DPCM (Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri) e l'ordinanza regionale; per sciogliere il conflitto occorre come minimo essere costituzionalisti stagionati (e non è nemmeno detto che basti).

Prendiamo il caso dell'ordinanza di Fontana in Lombardia: lui è partito da ieri sera fino a stamattina sostenendo che la sua ordinanza, per certi versi più restrittiva del nuovo DPCM posteriore, sia gerarchicamente sovraordinata nel territorio della Regione Lombardia; quindi i cittadini dovrebbero, in tesi, applicare quella e non il DPCM (conseguenza esemplare: studi professionali chiusi in Lombardia, anche se il DPCM permette esplicitamente che stiano aperti); il DPCM infatti, pur essendo posteriore, secondo la tesi anzidetta non avrebbe la forza di superare la previgente ordinanza contingibile e urgente in materia di salute emanata dal governatore lombardo (ordinanza ai sensi dell'art. 32 L. 833/1978, quindi in esecuzione di un potere conferito da norma di legge, che soltanto altra norma di legge può disinnescare; in parole povere, occorrerebbe minimo un decreto legge per superare il dettato dell'ordinanza di Fontana). Ciò detto, stamattina Fontana, dopo aver pregato i cittadini lombardi di attenersi alla sua ordinanza, ha ammesso che il problema del coordinamento tra le due fonti sussiste e che in giornata verranno fatti approfondimenti specifici in Regione per chiarire se effettivamente il DPCM, che ha portata nazionale ed è un atto amministrativo generale dello stesso livello gerarchico dell'ordinanza regionale, ma emesso da un ente con competenza più vasta di quella del Presidente della Giunta Regionale, sia o meno in grado di superare anche l'ordinanza già emanata.

E' il campo delle cento pertiche e si richiedono approfondimenti specifici e specialistici non facili da compiere in quattro e quattr'otto (soprattutto per chi, come me, oltre a non essere specialista in diritto pubblico, non ha nemmeno gli strumenti adeguati essendo magari a casa). Quindi attendiamo di vedere in giornata cosa produrrà questo lavoro di elaborazione degli enti attualmente coinvolti (le Regioni, in primo luogo). Se a nulla si arriverà, bisognerà valutare attentamente ogni situazione caso per caso, ma il consiglio più prudente che darei sarebbe quello di chiudere dal 25 in poi.

[Biocane]

faccio una domanda agli AVVOCATI o chi ne sa di legge sul forum

tra un decreto legge e un'ordinanza regionale, chi ha più valore su chi?

esempio:

venerdì in emilia romagna, nella provincia di Rimini, è stata emessa un'ordinanza regionale che chiude le attività produttive, tranne quelle che hanno produzioni/ordini in corso (e già qui si apre il mondo che non è chiaro se io ho degli ordini già prefissati con spedizione nei prossimi mesi non si capisce se posso tenere aperto o meno, ma soprassediamo).

domenica è uscito il nuovo decreto legge che indica le attività che possono rimanere aperte

ora alla luce di questi due "documenti"

se io nella provincia di Rimini, ho un'attività lavorativa che ha delle produzioni in corso/ordini (rispettando l'ordinanza regionale), MA non è tra quelle che possono rimanere aperte, posso rimanere aperto (andando contro il decreto legge)?

se io nella provincia di Rimini, ho un'attività che non ha più ordini di produzione/spedizioni (e quindi secondo l'ordinanza regionale devo chiudere), MA è tra quelle che possono rimanere aperte (secondo il decreto legge), posso rimanere aperto?

mi sa che oggi sindaco/prefetto/parti sociali e chi più ne ha più ne metta, si scervelleranno per trovare una risposta

1) no. I, perché semplicemente il decreto statale e" successivo, quindi per il principio della successione delle leggi nel tempo, prevale, in caso di contrasti.
Cmq non é una risposta che si può dare su due piedi, bisogna innanzitutto capire qual'e la materia per capire se é esclusiva di stato o regione, o se é trasversale . La materia é la sanità pubblica? Dovrebbe prevalere la legge statale, quindi quello che va in contrasto con il decreto , lo puoi impugnare. Se invece é materia trasversale, allora bisogna vedere se é effettivamente un contrasto o un completamento. Se é un contrasto, prevale quella statale. Se lo stato non chiude tal attività ma lo fa la regione, é un contrasto o un completamento?boh... Lo decide il Tar o il consiglio di stato o la corte costituzionale. Un avvocato puo' prevedere la decisione guardando l'orientamento giurisprudenziale delle sentenze. Ci sono precedenti ? Mi sa di no per cui la risposta é BOH.,rivolgiti ad un amministrativi sta, e qua non ci sono, sempreché sia in grado di risponderevcon certezza. Ho i miei dubbi

[Zoro83]

Ragazzi occhio perché un altro indebitamento pesante (che per carità non è colpa di nessuno) farà malissimo.
Dato che sulla sanità non potrai tagliare (visto il casino), prepariamoci al massacro sulle pensioni

Il debito si può anche decurtare. Alla Germania hanno condonato più volte il debito dal dopoguerra in poi.

[Picard]

da un lato però... un mese o due di fermo e sei in mutande ? sarà...

Moltissime realtà, la mia stessa fino a pochi mesi fa, stanno in piedi per miracolo, spesso soprattutto se appena costituite o in settori già provati... Un mese può fare la differenza tra il conto in rosso e il conto chiuso per violazione del contratto sullo scoperto.

E ne conosco decine così, visto che faccio consulenza e sviluppo informatico alle aziende dal 2008, ho visto decine di realtà diverse e molte in bilico tra chiudere e sopravvivere.

[Zhuge]

del prefetto di Rimini però sarà da capire che legge applicheranno

ma è anche un pò se ti fermano per strada a Rimini, ti chiedono dove vai, te dici al lavoro, ti chiedono se è un'azienda tra quelle ritenute stratetiche dal nuovo decreto, te dici NO MA l'ordinanza regionale dice che può stare aperta visto che abbiamo degli ordini incorso, quelli ti fanno la multa a te e all'azienda o no?

L'operante, secondo le direttive del suo ente di riferimento, tende il più delle volte a levare la contestazione; anche perché se l'operante omette di levare la contestazione e poi si scopre che avrebbe dovuto farlo, risulta che ha omesso l'atto d'ufficio e va sotto procedimento (penale e disciplinare); diversamente, la contestazione levata è sempre contestabile nella competente sede amministrativa (e penale) dal cittadino, che ha comunque termine per difendersi e chiarire la sua posizione, se del caso arrivando anche a far chiarire la normativa dagli enti preposti (TAR, Consulta).

[Bobo]

Il virus ha dei limiti evidenti...non ama i climi caldi, non ama la vicinanza del mare. Il sud sarebbe già collassato e non l'ha fatto.

Queste ad oggi sono solo ipotesi, ed il centro-sud ha alcune settimane di vantaggio rispetto al nord.
Tra l'altro il clima caldo, ora come ora (ma diciamo tra un mese in poi, soprattutto) può riguardare essenzialmente sicilia, calabria e parte della puglia... non è che nel lazio o in campania ci sia chissà che gran caldo rispetto a milano o bologna.


E' da capire se tra 2-3-5 settimane ci troveremo tutti in zona rossa, ed in quel caso saremo davvero fottuti, oppure se il mix tra politiche prese, caldo che si avvicina e tempestivo isolamento dei nuovi focolai ci avrà restituito una situazione più controllabile.

Anche perchè al centro sud si andrà in crisi moooooolto prima che al nord.
Nella sfiga totale, abbiamo avuto la fortuna (come Paese... ovvio che per chi la sta vivendo nel nord in questo momento, fortuna un cazzo) che il contropiede sia avvenuto nelle regioni più ricche e con la miglior sanità d'italia.

A parti invertite altro che camion militari... avremmo davvero i morti in strada.

Lo dico da calabrese.

Non a caso mi pare che gli ospedali delle marche, che non è la calabria nè parte della sicilia, siano già in crisi e con numeri ben inferiori a quelli delle regioni del nord.

[Zhuge]

Ad oggi mancano le istruzioni operative all’INPS per i 600€.

Fidati, manca di più qualcosa d'altro.