Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Napoleoga]

In caso contrario aspettiamoci scenari alla This War of Mine e ripristino di feudi e comuni, ma non solo in Italia, proprio in tutto il mondo.

Sulla base di cosa arrivate a scrivere queste stronzate non lo capirò mai.

[Biocane]

La domanda, così formulata, è mal posta.

Se ci trovassimo a valutare un conflitto tra un atto normativo (decreto legge) posteriore ed un atto amministrativo generale (ordinanza regionale) precedente, la risposta deporrebbe assolutamente per la superiorità dell'atto normativo posteriore (sia per criterio gerarchico, che per criterio temporale).

Ma il conflitto di fonti qui si ha tra due diversi atti amministrativi generali, il DPCM (Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri) e l'ordinanza regionale; per sciogliere il conflitto occorre come minimo essere costituzionalisti stagionati (e non è nemmeno detto che basti).

Prendiamo il caso dell'ordinanza di Fontana in Lombardia: lui è partito da ieri sera fino a stamattina sostenendo che la sua ordinanza, per certi versi più restrittiva del nuovo DPCM posteriore, sia gerarchicamente sovraordinata nel territorio della Regione Lombardia; quindi i cittadini dovrebbero, in tesi, applicare quella e non il DPCM (conseguenza esemplare: studi professionali chiusi in Lombardia, anche se il DPCM permette esplicitamente che stiano aperti); il DPCM infatti, pur essendo posteriore, secondo la tesi anzidetta non avrebbe la forza di superare la previgente ordinanza contingibile e urgente in materia di salute emanata dal governatore lombardo (ordinanza ai sensi dell'art. 32 L. 833/1978, quindi in esecuzione di un potere conferito da norma di legge, che soltanto altra norma di legge può disinnescare; in parole povere, occorrerebbe minimo un decreto legge per superare il dettato dell'ordinanza di Fontana). Ciò detto, stamattina Fontana, dopo aver pregato i cittadini lombardi di attenersi alla sua ordinanza, ha ammesso che il problema del coordinamento tra le due fonti sussiste e che in giornata verranno fatti approfondimenti specifici in Regione per chiarire se effettivamente il DPCM, che ha portata nazionale ed è un atto amministrativo generale dello stesso livello gerarchico dell'ordinanza regionale, ma emesso da un ente con competenza più vasta di quella del Presidente della Giunta Regionale, sia o meno in grado di superare anche l'ordinanza già emanata.

E' il campo delle cento pertiche e si richiedono approfondimenti specifici e specialistici non facili da compiere in quattro e quattr'otto (soprattutto per chi, come me, oltre a non essere specialista in diritto pubblico, non ha nemmeno gli strumenti adeguati essendo magari a casa). Quindi attendiamo di vedere in giornata cosa produrrà questo lavoro di elaborazione degli enti attualmente coinvolti (le Regioni, in primo luogo). Se a nulla si arriverà, bisognerà valutare attentamente ogni situazione caso per caso, ma il consiglio più prudente che darei sarebbe quello di chiudere dal 25 in poi.

Non avevo visto la tua risposta, beh piu' o meno abbiamo detto le stesse cose

[Lo Zio]

Moltissime realtà, la mia stessa fino a pochi mesi fa, stanno in piedi per miracolo, spesso soprattutto se appena costituite o in settori già provati... Un mese può fare la differenza tra il conto in rosso e il conto chiuso per violazione del contratto sullo scoperto.

E ne conosco decine così, visto che faccio consulenza e sviluppo informatico alle aziende dal 2008, ho visto decine di realtà diverse e molte in bilico tra chiudere e sopravvivere.

e magari i boss hanno i megamacchinoni, due case, barca e conti offshore



al netto delle battute, siamo di fronte a una prova di resilienza del nostro sistema economico/produttivo... qualcosa cambierà, spero

[Malaky]

Queste ad oggi sono solo ipotesi, ed il centro-sud ha alcune settimane di vantaggio rispetto al nord.
Tra l'altro il clima caldo, ora come ora (ma diciamo tra un mese in poi, soprattutto) può riguardare essenzialmente sicilia, calabria e parte della puglia... non è che nel lazio o in campania ci sia chissà che gran caldo rispetto a milano o bologna.
E' da capire se tra 2-3-5 settimane ci troveremo tutti in zona rossa, ed in quel caso saremo davvero fottuti, oppure se il mix tra politiche prese, caldo che si avvicina e tempestivo isolamento dei nuovi focolai ci avrà restituito una situazione più controllabile.
Anche perchè al centro sud si andrà in crisi moooooolto prima che al nord.
Nella sfiga totale, abbiamo avuto la fortuna (come Paese... ovvio che per chi la sta vivendo nel nord in questo momento, fortuna un cazzo) che il contropiede sia avvenuto nelle regioni più ricche e con la miglior sanità d'italia.
A parti invertite altro che camion militari... avremmo davvero i morti in strada.

Lo dico da calabrese.

Non a caso mi pare che gli ospedali delle marche, che non è la calabria nè parte della sicilia, siano già in crisi e con numeri ben inferiori a quelli delle regioni del nord.

Da lombardo-milanese vicino a Sesto San Giovanni mi sento molto fortunato che i focolai siano partiti tutti qui, primi nel mondo dopo Wuhan

A parte Codogno

[Picard]

Ragazzi occhio perché un altro indebitamento pesante (che per carità non è colpa di nessuno) farà malissimo.
Dato che sulla sanità non potrai tagliare (visto il casino), prepariamoci al massacro sulle pensioni

Me ne farò una ragione.

- - - Aggiornato - - -

e magari i boss hanno i megamacchinoni, due case, barca e conti offshore

Più spesso di quel che chiedi.

Spesso arrivano in porsche quando annunciano tagli al personale per contenere le perdite. Visto coi miei occhi il giorno stesso in cui accadeva, mentre avvitavo un server nella stanza accanto.

[Lo Zio]

Spesso arrivano in porsche quando annunciano tagli al personale per contenere le perdite.

ma vorrei pure vedere sai quanto costa mantenere una porsche?

[Zoro83]

Sulla base di cosa arrivate a scrivere queste stronzate non lo capirò mai.

Erano stronzate anche quelle di inizio gennaio quando si diceva che il virus avrebbe creato disastri pure in Europa e nel resto del mondo...

La lettera del comandante Alfa dovrebbe far venire più di un dubbio su quello che può succedere da qui a breve se il governo non si sveglia.

[Picard]

Non avevo visto la tua risposta, beh piu' o meno abbiamo detto le stesse cose

Però lo Stato dovrebbe SEMPRE avere il sopravvento sulle regioni.

Altrimenti, scenario catastrofico, se la Lombardia con le sue scelte arriva a fallire o a perdere il 70% della popolazione, poi ci rimette tutto lo Stato.

Quindi dovrebbero sottostare al giudizio dell'ente superiore e bon, non fare i virtuosi della Milano da bere.

[gmork]

ma cosa

per riempire il frigo spari ai leoni dalla finestra

in realtà pare si tratti del sud africa. a johannesburg i felini si sono spinti fino in città, immagino in cerca di cibo dopo che il governo gli ha chiuso i supermercati

[Lo Zio]

i leoni hanno supermercati?

[RioImmagina]

Il debito si può anche decurtare. Alla Germania hanno condonato più volte il debito dal dopoguerra in poi.

Era un altro periodo. Decurterebbero il debito se e solo se avessimo il pericolo di diventare una dipendenza cinese

[Picard]

i leoni hanno supermercati?

[Cek]

allora lo avrebbero dovuto già decurtare

che facciano sti numerini e accreditino soldi ai cittadini

come si fa ad avere paura dell'inflazione in questo periodo

[Biocane]

Però lo Stato dovrebbe SEMPRE avere il sopravvento sulle regioni.

Altrimenti, scenario catastrofico, se la Lombardia con le sue scelte arriva a fallire o a perdere il 70% della popolazione, poi ci rimette tutto lo Stato.

Quindi dovrebbero sottostare al giudizio dell'ente superiore e bon, non fare i virtuosi della Milano da bere.

Ma infatti é così, se non é competenza esclusiva della regione, e non lo é. se lo stato dice che quell' attività va chiusa per motivi di sanità pubblica, va chiusa stop. Non ci sono Dubbi interpretativi a riguardo. La domanda é diversa, se lo stato non si occupa di quell' attività, ma lo fa la regione, dicendo che va chiusa, questo é un contrasto ? Non ne sono sicuro, contrasto é se il DPCM dicesse, quell attività deve rimanere aperta. Non é un gioco di parole, perché se la materia é trasversale , in caso di non palesi contrasti, potrebbe avere la regione competenza residuale e cioè di completamento.
In sostanza, se figuri tra le attività che nel decreto devono stare chiuse, stai chiuso, anche se la regione fice altro. Se non risulti nel DPCM tra le attività che devono stare chiuse, ma risulta nell ordinanza regionale, allora boh....li la questione diventa meno automatica

[alastor]

Papa prega per chi ha problemi economici

tocchiamoci le palle in coro

[Cek]

liverpool-atletico fu l'11 di marzo

UK sta aspettando l'ondata

- - - Aggiornato - - -

Papa prega per chi ha problemi economici

tocchiamoci le palle in coro

ovviamente di fare donazioni non se ne parla

meglio pregare

[Napoleoga]

Erano stronzate anche quelle di inizio gennaio quando si diceva che il virus avrebbe creato disastri pure in Europa e nel resto del mondo...

La lettera del comandante Alfa dovrebbe far venire più di un dubbio su quello che può succedere da qui a breve se il governo non si sveglia.

No, quelle no perché c'erano fior di medici ad avvertire del pericolo imminente. Quello che la maggioranza di voi fa qui dentro è invece inventare scenari futuri di fantapolitica sulla base del niente.

[Bicio]

insomma sta cosa che lo stato emana leggi e le regioni emanano leggi, è un gran bordello per capire chi seguire

pensavo che fosse come per la sicurezza del decreto 81/2008, dove le regioni possono solo applicare leggi più stringenti di quelle generali dello stato

quindi pensavo che in una situazione del genere dove la regione dice "potete stare aperti a patto di aver ordini in corso" e lo stato che dice, in secondo tempo poi, "dovete stare chiusi", avesse prevalenza sia per organo istituzionale che per data d'uscita, l'ultimo DPCM sull'Ordinanza regionale

[gmork]

i leoni hanno supermercati?

[Biocane]

quindi pensavo che in una situazione del genere dove la regione dice "potete stare aperti a patto di aver ordini in corso" e lo stato che dice, in secondo tempo poi, "dovete stare chiusi", avesse prevalenza sia per organo istituzionale che per data d'uscita, l'ultimo DPCM sull'Ordinanza regionale

Infatti é cosi