Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Lo Zio]

@Lo Zio

https://www.ilgiornale.it/news/milan...a-1851214.html

Domani esplode Milano, sei pronto?

con calma, eh

è un virus chiaramente terrone

[Necronomicon]

Ma è così difficile immaginare che un sistema sanitario con 30.000 unità di terapia intensiva sia meglio del nostro?

Senza poi parlare di quanto il sistema sanitario lombardo sia spostato sul privato

[Angels]

Nessuno sta dicendo che il sistema tedesco è peggio del nostro, però il rapporto casi/morti della Germania confrontato con tutti gli altri è quanto meno sospetto.

[ZTL]

https://twitter.com/ConflictsW/statu...43006817230848

[Recidivo]

https://twitter.com/ConflictsW/statu...43006817230848

Se becca un piccione cecchino son cazzi.


- - - Aggiornato - - -

Ma è così difficile immaginare che un sistema sanitario con 30.000 unità di terapia intensiva sia meglio del nostro?

Senza poi parlare di quanto il sistema sanitario lombardo sia spostato sul privato

Quindi mi stai dicendo che quelli che sono morti sono morti perche' non c'erano posti in terapia intensiva?



Dappertutto fuorche' in germania e in cina.

[GenghisKhan]

[conrad]

Nessuno sta dicendo che il sistema tedesco è peggio del nostro, però il rapporto casi/morti della Germania confrontato con tutti gli altri è quanto meno sospetto.

Considerando che la Francia teneva in considerazione solo le persone morte in ospedale...

Finito tutto sto bordello andrà seriamente indagato sui veri numeri della Cina.

[Cek]

ese ciao

i numeri della Francia sono un bomba atomica

+11k in un giorno neanche la Spagna ci è andata vicina a farli,ma probabilmente è anche perchè prima hanno fatto pochissimi tamponi.

[Bobo]

Sulle morti tedesche (è di qualche giorno fa, ma credo sempre valido):

https://espresso.repubblica.it/attua...ia-no-1.345996


Aggiungiamoci che, ammissione di qualche giorno fa, pare che almeno fino a qualche tempo fa non facessero tamponi "post mortem" (questo è più recente).

https://www.corriere.it/esteri/20_ap...a51f0129.shtml


In soldoni:
1. Età media degli infetti MOLTO più bassa... e questo, se vi andate a vedere la statistica delle morti divise per fasce di età, fa già da solo tutta la differenza del mondo.
Parliamo di una età media degli infetti più bassa di 15 anni rispetto all'italia

2. Approccio più aggressivo del nostro riguardo ai tamponi, sul modello Corea.
Il che vuol dire due cose:
- Aumenta la base degli infetti, che comprenderà anche molte persone con pochi e nessun sintomo. Il che per forza di cose abbassa la percentuale relativa dei morti. Se invece fai tamponi solo alla gente che arriva grave in ospedale, poi chiaro che hai percentuali di letalità allucinanti
- Probabilmente se becchi un infetto all'inizio e lo tratti in maniera tempestiva prima che possa aggravarsi, ha maggiori possibilità di NON finire in terapia intensiva e NON morire.
E questo dipende sia dalla tua capacità di fare tamponi in abbondanza, sia dalla tua capacità in termini di posti letto (se ne ho molti rispetto agli infetti, metterò quasi tutti in ospedale o cmq sotto osservazione... cosa che accadeva anche da noi all'inizio. Se gli ospedali stanno esplodendo... beh o stai per morire o rimani a casa e mi fai sapere una volta ogni tanto come stai. Va da se che se all'improvviso ti aggravi mentre stai in casa, poi son cazzi). Su entrambe le cose la Germania sta probabilmente messa meglio di noi.

3. Hanno una sanità che non so se sia migliore della nostra in senso assoluto, ma sicuramente è più in grado di assorbire il colpo.
La letalità italiana nelle altre regioni è molto più bassa di quella della lombardia... e non credo che in generale medici e strutture toscane, campane o siciliane siano così superiori a quelle lombarde.
Probabilmente, oltre ad una diversa politica di tamponi (se sei travolto dall'onda, è chiaro che puoi fare solo tamponi in ospedale... se sei più tranquillo puoi lavorare in maniera diversa), conta moltissimo anche lo stress sul sistema sanitario.
Quello lombardo è stato travolto, quello toscano no.
E se vieni travolto, il numero di morti aumenta.
Si sapeva no? E' quello che ci stanno ripetendo da due mesi riguardo la necessità di abbassare la curva.

Tra l'altro, da tutto quello che sta uscendo, mi viene da dire che la qualità media del sistema sanitario lombardo sia più bassa di quello che pensavo io, onestamente



Poi se uno vuol credere che i teteski kattivi nascondo i numeri bon

[Covin]

Poi se vogliamo credere che i teteschi kattivi usino gli stessi criteri dell'Italia e della Spagna bon

[Bicio]

In questo periodo sto cercando di rimediare mascherine per l'azienda e c'è una diaspora vergognosa.

Ho avuto contatti con chi ti proproneva mascherine chirurgiche senza uno straccio di certificazione o che comunque attestasse che fossero in corso di certificazione secondo le normi vigenti.
Soprattutto quelle cinesi che sono fatte boh.
Poi mascherine coi filtri. Tanti nomi, codici, paroloni, ma che a stringere non ti dicono da cosa proteggono e con che grado, col rischio che fai ordini anche costosi su mascherine che sostanzialmente ti proteggono chessò, dalla polvere..

la chiacchierata con un "broker"/fornitore che ho avuto un paio di giorni fa è stata quella più esaustiva di tutta la situazione attuale. Parlando al telefono, mi ha fatto dei grandi discorsono sulle quantità minime, prezzi concorrenziali, pagamenti agevolati e sarcazzi..alchè gli vado a chiedere "si ok, ma parlando della mascherina chirurgica, che grado di protezione ha secondo la normativa UNI EN 14683?" e lui ridendo mi risponde "Ahahah..che grado di protezione vuoi che abbia..è un foglio di carta " ridendo compiaciuto poi E poi li mi sono fermato, perchè gli stavo per dire "cioè fammi capire, te mi vuoi vendere fogli di carta che non proteggono niente a peso d'oro..e io perchè te li dovrei comprare scusa?" ma era inutile spiegargli il suo lavoro

[gmork]

cmq anche la spagna che tanto sembrava fottuta ha piu' casi di noi ma meno morti. segno che da noi si sono fatte cazzate immani, quantomeno in lombardia

[Zhuge]

ragazzi è finita la crisi

stamattina ho trovato 20 mail di spam nella casella di posta del lavoro, contro le 4/5 die delle ultime settimane

[darkeden82]

ma è così difficile capire che i numeri "in se" sono sterili?
andrebbero paragonati in base agli stessi criteri..e non al semplice numero e percentuale.

si è tenuto conto di fascia d'età? condizione di saluta media?

se abbiamo entrambi 1000 persone
ma io ho 400 over 70
e tu 50 over 70

scommetti che a parità di malati io avrò più morti di te?
e non per questo vuol dire che io ho sbagliato e tu hai fatto bene

[Recidivo]

Sulle morti tedesche (è di qualche giorno fa, ma credo sempre valido):

https://espresso.repubblica.it/attua...ia-no-1.345996

Ora ci guardo.

- Probabilmente se becchi un infetto all'inizio e lo tratti in maniera tempestiva prima che possa aggravarsi, ha maggiori possibilità di NON finire in terapia intensiva e NON morire.

Tutto giusto ok, ma:

Una malattia dove non ci sono cure specifiche, che conosci poco.
Che trattamenti specifici vuoi usare?
Avranno fatto quello che si fa qui, in Spagna o in Francia.
Infatti i cinesi di ottant'anni a Roma l'hanno curati, oddio curati, li hanno trattati.

Qui son morti anche quelli in terapia intensiva curati al meglio he.

[GenghisKhan]

cmq anche la spagna che tanto sembrava fottuta ha piu' casi di noi ma meno morti. segno che da noi si sono fatte cazzate immani, quantomeno in lombardia

Si, meno ma non di molto 14k contro 17k noi

[Orologio]

Nessuno sta dicendo che il sistema tedesco è peggio del nostro, però il rapporto casi/morti della Germania confrontato con tutti gli altri è quanto meno sospetto.

Lo scriverò sempre...
In Germania ci sono ospedali collassati e ospedali da campo tirati su in fretta e furia?
NO

Quindi è tutto sotto controllo, la situazione la stanno gestendo egregiamente e tanto di cappello...come ogni cosa che fanno rispetto a noi.
STOP

Il resto è campanilismo, che nascondano qualche morto o meno poco importa...e sotto sotto c'è tanta invidia.

(Tra l'altro noi nascondiamo i morti per disorganizzazione e mancanza di tamponi... basta guardare il tasso di mortalità della bergamasca di oggi e dell'anno scorso e anche togliendo i morti covid accertati, rimane comunque una grossa differenza).

Poi quando scoppierà il caso delle case di riposo tutto si impennerà ancora di più...[l'italia ha messo in atto quello che voleva fare Boris Johnson...non c'erano risorse per gli anziani terminali e quindi pazienza....]

[Recidivo]

ma è così difficile capire che i numeri "in se" sono sterili?
andrebbero paragonati in base agli stessi criteri..e non al semplice numero e percentuale.

si è tenuto conto di fascia d'età? condizione di saluta media?

se abbiamo entrambi 1000 persone
ma io ho 400 over 70
e tu 50 over 70

scommetti che a parità di malati io avrò più morti di te?
e non per questo vuol dire che io ho sbagliato e tu hai fatto bene

OK, ma se te mi conti parecchi morti per influenza.
Prima che venga fuori il casino in Italia, perche' molto probabilmente il paziente0 era tetesco.
Vuol dire che sto paziente0 ha contagiato solo noi? Li non ha contagiato nessuno?

Quindi tutti quelli che in teteschialand sono morti prima che venisse fuori il casino da noi, li avranno registrati come morti dovute a polmoniti o influenza.

O no?

[il_guru]

In questo periodo sto cercando di rimediare mascherine per l'azienda e c'è una diaspora vergognosa.

Ho avuto contatti con chi ti proproneva mascherine chirurgiche senza uno straccio di certificazione o che comunque attestasse che fossero in corso di certificazione secondo le normi vigenti.
Soprattutto quelle cinesi che sono fatte boh.
Poi mascherine coi filtri. Tanti nomi, codici, paroloni, ma che a stringere non ti dicono da cosa proteggono e con che grado, col rischio che fai ordini anche costosi su mascherine che sostanzialmente ti proteggono chessò, dalla polvere..

la chiacchierata con un "broker"/fornitore che ho avuto un paio di giorni fa è stata quella più esaustiva di tutta la situazione attuale. Parlando al telefono, mi ha fatto dei grandi discorsono sulle quantità minime, prezzi concorrenziali, pagamenti agevolati e sarcazzi..alchè gli vado a chiedere "si ok, ma parlando della mascherina chirurgica, che grado di protezione ha secondo la normativa UNI EN 14683?" e lui ridendo mi risponde "Ahahah..che grado di protezione vuoi che abbia..è un foglio di carta " ridendo compiaciuto poi E poi li mi sono fermato, perchè gli stavo per dire "cioè fammi capire, te mi vuoi vendere fogli di carta che non proteggono niente a peso d'oro..e io perchè te li dovrei comprare scusa?" ma era inutile spiegargli il suo lavoro

Credo sia da fare un controllo sul dizionario per il significato di diaspora

[Angels]

Da loro il virus è partito dopo, a parità di periodo stanno morendo più in Spagna che da noi, e la Spagna è meno popolosa dell'Italia, rispetto alla popolazione stanno morendo più in Spagna che da noi, non bisogna guardare solo il numero puro dei morti, come noi non possiamo paragonarci agli Stati Uniti.