Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Biocane]

E' un po' spericolato (zaia)

[ZTL]

Il regio decrepito

[Glasco]

https://www.ilsole24ore.com/art/lomb...scorta-ADd3eWT

correte a pulire le vs. bacheche social

[Necronomicon]

C'è da dire che è anche normale

Insomma, su campi ben più "noti" di questo puoi trovare studi che dicono una cosa insieme a studi che ne dicono una diversa (*), figuriamoci su una cosa che è arrivata nel mondo occidentale da tre mesi.

Il punto è anche il comparto dell'informazione che fa un sacco di casino (anche perchè hanno bisogno di mandare qualcosa di nuovo ogni giorno), che la maggior parte dei medici saranno anche ottimi professionisti ma non sono necessariamente ottimi divulgatori, e poi che noi abbiamo bisogno di certezze che al momento ancora non ci sono.
Ma perchè ci vuole tempo, non per altro.


(*)
Anni fa vidi un interessante video su project invictus, che parlava della piramide delle evidenze scientifiche (lì era sull'alimentazione, ma in realtà vale per tutto).
Più ti muovi verso la punta e più ci sono informazioni "affidabili" e certificate, diciamo.

Alla base, ovvero le cose che valgono di meno, sono le "opinioni degli esperti".
Il Bassetti di turno che va in TV e dice "nel mio ospedale ho notato che i malati gravi sono di meno, quindi è probabile che il virus stia cambiando" non vale nulla.
Poi ovvio che vale più di me, ma a livello di affidabilità dell'informazione non vale nulla.
Ed infatti in questi mesi abbiamo ascoltato di tutto: quello che "è solo una influenza", quello che "moriremo tutti", quello che "col caldo sparisce" ecc...

Poco più su, ci sono le pubblicazioni scientifiche.
Che in realtà di per se hanno ancora poca affidabilità, e non a caso sullo stesso argomento possono avere risultati diversi in quanto spesso dipendono dalle premesse, dalla scelta del campione di studio, da come hai portato avanti il lavoro ecc..

Quindi ci sono le review generali su un dato argomento... studi che si mettono e fanno il punto, sulla base delle pubblicazioni del "livello" precedente, su quale sia lo stato dell'arte della conoscenza per un dato argomento.
Quindi magari è vero che su (sparo) la sopravvivenza del virus sul cartone puoi trovare uno studio che dice 3 giorni ed un altro che dice 3 ore, ma se al mondo ci sono state 100 pubblicazioni sull'argomento e 96 dicono che dura > 2 giorni, allora le indicazioni diventano maggiormente chiare.

All'ultimo livello, ci sono poi le linee guida (dell'OMS, degli istituti sanitari dei vari Paesi ecc...) che si basano su tutto quello che sta nei livelli inferiori.


Ecco, allo stato attuale delle cose, il covid è argomento talmente recente che probabilmente c'è abbastanza materiale solo per i primi due livelli: tante chiacchiere, supposizioni, ipotesi di esperti... qualche centinaio di pubblicazioni diverse su innumerevoli aspetti dell'argomento.
Ma ancora troppa poca ciccia per giungere a delle conclusioni che si possano considerare davvero "certe". Se non magari su aspetti specifici.






Che dice Zaia?

Per essere meno aggressivo il virus non deve mutare, basta anche che muti il comportamento della gente. Il fatto che la gente sia rimasta chiusa in caso e circoli con le mascherine significa che sono stati esposti per meno tempo al virus, che gli ospedali possono farti il tampone se hai sintomi anche lievi e che i medici hanno ormai trovato terapie più efficaci.
Andare a parlare di virus mutato sembra quasi un salto logico.

[Zhuge]

sì ma è bello che in una disposizione normativa sulla trasmissione telematica si citi il Regio Decreto

[Zalgo]

Per essere meno aggressivo il virus non deve mutare, basta anche che muti il comportamento della gente. Il fatto che la gente sia rimasta chiusa in caso e circoli con le mascherine significa che sono stati esposti per meno tempo al virus, che gli ospedali possono farti il tampone se hai sintomi anche lievi e che i medici hanno ormai trovato terapie più efficaci.
Andare a parlare di virus mutato sembra quasi un salto logico.

NO! Il virus è diventato più buono! Ha dei sentimenti! ragiona anche lui! Come un essere umano! Come nei cartoni animati! Così umanizzato lo puoi far capire anche agli esagitati che vogliono risposte subito su robe che possono essere analizzate solo dopo!
E poi ha paura del sole! E altre cose con i punti esclamativi!

[Bobo]

Per essere meno aggressivo il virus non deve mutare, basta anche che muti il comportamento della gente. Il fatto che la gente sia rimasta chiusa in caso e circoli con le mascherine significa che sono stati esposti per meno tempo al virus, che gli ospedali possono farti il tampone se hai sintomi anche lievi e che i medici hanno ormai trovato terapie più efficaci.
Andare a parlare di virus mutato sembra quasi un salto logico.

Più che altro a me pare una speranza

Perchè se il virus è diventato più buono allora vuol dire che possiamo bruciare le mascherine e tornare ad abbracciarsi e copulare sulle spiagge.
Invece se il virus è meno aggressivo perchè siamo più distanti, allora dobbiamo continuare a rimanere più distanti e a fare una vita diversa da quella di 4 mesi fa.


Io capisco la speranza, ce l'abbiamo tutti, ma chi ha un camice addosso ed una responsabilità pubblica (perchè se sei un super medico che sta tutti i giorni in TV, dovresti aver capito che hai una responsabilità grossa quando dici qualcosa) mi aspetto che ci vada più cauto su ste cose.

[Lo Zio]

NO! Il virus è diventato più buono! Ha dei sentimenti! ragiona anche lui! Come un essere umano! Come nei cartoni animati! Così umanizzato lo puoi far capire anche agli esagitati che vogliono risposte subito su robe che possono essere analizzate solo dopo!
E poi ha paura del sole! E altre cose con i punti esclamativi!

lo sconfiggeremo col daitarn 3

[Picard]

Più che altro a me pare una speranza

Perchè se il virus è diventato più buono allora vuol dire che possiamo bruciare le mascherine e tornare ad abbracciarsi e copulare sulle spiagge.
Invece se il virus è meno aggressivo perchè siamo più distanti, allora dobbiamo continuare a rimanere più distanti e a fare una vita diversa da quella di 4 mesi fa.


Io capisco la speranza, ce l'abbiamo tutti, ma chi ha un camice addosso ed una responsabilità pubblica (perchè se sei un super medico che sta tutti i giorni in TV, dovresti aver capito che hai una responsabilità grossa quando dici qualcosa) mi aspetto che ci vada più cauto su ste cose.

E' proprio questo il punto: alcuni medici (e se fossero solo dei coglioni ci sarebbe da preoccuparsi visto i ruoli che ricoprono e quanti ce ne sarebbero) sono convinti che stiamo andando TROPPO cauti.

[Smasher_Devourer]

E altre cose con i punti esclamativi!

This

[Gilgamesh]

E' proprio questo il punto: alcuni medici (e se fossero solo dei coglioni ci sarebbe da preoccuparsi visto i ruoli che ricoprono e quanti ce ne sarebbero) sono convinti che stiamo andando TROPPO cauti.

Chi? Guarda che Bassetti citava uno che dice l'esatto contrario di quello che il giornalista cercava di fargli dire

E "meno cauti" sarebbe...?

[Bobo]

E' proprio questo il punto: alcuni medici (e se fossero solo dei coglioni ci sarebbe da preoccuparsi visto i ruoli che ricoprono e quanti ce ne sarebbero) sono convinti che stiamo andando TROPPO cauti.

Dobbiamo fare la lista di quelli che "è solo una influenza" o di quelli che "a giugno sparirà per non tornare più"?


Il fatto è solo uno: stanno diminuendo i ricoveri e la gravità dei casi che vedono in ospedale.
E questo è certo e certificato.

La ragione di questo però non è nota: e fino a quando non hai la certezza di qualcosa, io starei ben attento a "vendermi" delle conclusioni affrettate.
A maggior ragione se sei uno di quelli che 3 mesi fa diceva "è solo un'influenza".


Che poi cauti di cosa?
E' quasi tutto riaperto e tra 5 giorni cadrà l'ultimo blocco al movimento delle persone.

Si parla, in alcune regioni a brevissimo, di riapertura di nidi e centri estivi.
Probabile che anche per gli eventi (concerti, teatri ecc) si stia per riaprire, anche se in modalità più soft.

[Gilgamesh]

Finché la serie A e gli stadi non riaprono, c'è ancora oppressione autoritaria

[Kayato]

Allo la regione lombardia ha mandato un numero imprecisato di alert ai cittadini dicendo "sei venuto a contatto con un positivo, devi auto-isolarti". Dopo 24 ore il messaggio "scherzavamo"

Quindi o il sistema ha inviato degli alert errati e dopo 24 ore qualcuno si è accorto dell'errore o devono tenere bassi i numeri.

[Lo Zio]

nascondiamo i numeri sotto le pile di cadaveri

[squallwii]

Allo la regione lombardia ha mandato un numero imprecisato di alert ai cittadini dicendo "sei venuto a contatto con un positivo, devi auto-isolarti". Dopo 24 ore il messaggio "scherzavamo"

Quindi o il sistema ha inviato degli alert errati e dopo 24 ore qualcuno si è accorto dell'errore o devono tenere bassi i numeri.

Sì, e giustamente prima mandano messaggi reali e poi ci ripensano, al posto di disattivare subito gli SMS per non essere scoperti.
Si dice anche che appena arrivano in terapia intensiva, danno fuoco ai malati e mettono a tacere tutti i parenti che potrebbero rivelare i veri numeri ai giornalisti.


Si narra infine che il virus sia stato portato in Europa dalla Cina da babbo natale ma non ce lo dicono

[Milton]

Per essere meno aggressivo il virus non deve mutare, basta anche che muti il comportamento della gente. Il fatto che la gente sia rimasta chiusa in caso e circoli con le mascherine significa che sono stati esposti per meno tempo al virus, che gli ospedali possono farti il tampone se hai sintomi anche lievi e che i medici hanno ormai trovato terapie più efficaci.
Andare a parlare di virus mutato sembra quasi un salto logico.

È divertente, perché tutto questo conferma quanto diceva Molocco sul bias clinico di infettivologi e medici in genere: se non arrivano pazienti gravi, allora il virus sarà mutato. Per alcuni è proprio inaccettabile pensare che esista una realtà oltre la cartella clinica e che se non arrivano pazienti compromessi è FORSE anche perché si sono attuate misure sociali drastiche negli ultimi mesi

[Chiwaz]

Allo la regione lombardia ha mandato un numero imprecisato di alert ai cittadini dicendo "sei venuto a contatto con un positivo, devi auto-isolarti". Dopo 24 ore il messaggio "scherzavamo"

Quindi o il sistema ha inviato degli alert errati e dopo 24 ore qualcuno si è accorto dell'errore o devono tenere bassi i numeri.

GENIO!
Mi domando come mai non lavori all' Interpol.

[Bobo]

Chi? Guarda che Bassetti citava uno che dice l'esatto contrario di quello che il giornalista cercava di fargli dire

E "meno cauti" sarebbe...?

C'è da dire che sicuro il giornale prova a portarlo in una certa direzione, ma lo stesso Bassetti non pare aver letto tutte le dichiarazioni del collega che cita, da come parla

Sempre che il giornale non abbia fatto un bel lavoro di taglia e cuci per costruire l'articolo che voleva

Allo la regione lombardia ha mandato un numero imprecisato di alert ai cittadini dicendo "sei venuto a contatto con un positivo, devi auto-isolarti". Dopo 24 ore il messaggio "scherzavamo"

Quindi o il sistema ha inviato degli alert errati e dopo 24 ore qualcuno si è accorto dell'errore o devono tenere bassi i numeri.

Ma quindi in lombardia già esiste un sistema di tracciamento automatico dei contatti?
Come funziona?

O sono sms che sarebbero dovuti partire "a mano" dopo indagine epidemiologica su un infetto?

Son curioso a livello tecnico

[Howard TD]

A tutti i miei contatti che intendono installare l'applicazione COVID-19 AB TraceTogether, rimuovimi dall'elenco dei contatti telefonici e da Facebook prima di installare l'applicazione sul tuo smartphone!
Non hai il mio consenso a utilizzare il mio numero di telefono in connessione con la tua applicazione per identificare, tracciare o localizzare la mia persona perché se hai questa applicazione, tutti i tuoi contatti saranno conosciuti e anche i loro, e sarà contro la loro volontà o la loro conoscenza!
Visto quello che sta succedendo in Cina con questo programma, non lo voglio affatto!
Grazie per la vostra comprensione. Questo non significa che non ti amo o che provi sentimenti duri nei tuoi confronti, non mi interessa essere seguito come se avessi un collare alla radio.
Non userò questa app e proteggerò anche i miei contatti.
(Non esitate a copiare e incollare questo testo, ma soprattutto per assicurarvi di non coinvolgere nessuno in questo programma. Grazie