Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2630

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #52581
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Intanto, oggi 546 morti ed incremento TI tornato sopra 100 (+116).

    Calano, come sempre di domenica, i tamponi e con essi i contagi (34.000).

  2. #52582
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    In ecologia/biologia questo fenomeno (in realtà, meccanismo) è chiamato culling. Harvesting chi l'ha tirato fuori?



    Eh, appunto.
    Babomba ne sa. Se dice una cosa è vera al 300%. Come osate contestarlo o metterlo in dubbio?

    No davvero, io la penso come orologio. Poi, tutto può essere.

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    Ultima modifica di MrVermont; 15-11-20 alle 17:22

  3. #52583
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    No...più banalmente abbiamo tagliato per decenni la sanità...e la cosa poteva avere anche un senso (troppi sprechi nell'era della cuccagna) e poi è arrivata la peste.
    boh, sento sempre parlare che si deve tagliare, poi i problemi che nascono perché hanno tagliato
    mai che il problema sia come si usano le risorse o la competenza, o che in effetti su un turno medio lavorativo di 8 ore in verità la produttività sia bassa

    puoi alzare i fondi o tagliarli quanto vuoi, ma se dai un incarico a uno che dice che ci si contagia baciandosi per 15 minuti i problemi non sono le risorse, ma chi le gestisce

  4. #52584
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Babomba ne sa. Se dice una cosa è vera al 300%. Come osate contestarlo o metterlo in dubbio?
    Non sono mica io che ho parlato di harvesting: sono quelli che sostengono che i morti di covid sarebbero morti comunque nel breve termine. Vedi articoli che ho linkato nella mia risposta alla domanda di golem.

    Se poi golem ha ragione, è una tegola in più su coloro che hanno tirato fuori questa storia: non solo evocavano un fenomeno che non c'è stato (i dati dell'ISTAT sono abbastanza inequivocabili, che sia io o qualcun altro a presentarli: chi non ci crede può scaricarsi le tabelle direttamente qui e rifarsi i calcoli), ma sbagliano pure il nome.

  5. #52585
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Non capisco su cosa stiate discutendo sinceramente

    I dati confermano che i migliaia di morti per covid, senza covid sarebbero ancora vivi
    Forse se non avessimo tagliato tanto alla sanità qualcuno di questi sarebbe ancora vivo, ma il problema del sovraccarico del sistema sanitario sarebbe solo rimandato, mica risolto
    Poi se harvesting come nome vi sta antipatico, mi pare secondario

  6. #52586

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Non voglio contraddirti a priori...unico dubbio. L'effetto harvesting c'è quando il covid dilaga (e bisogna anche scegliere chi curare per primo e chi dopo).
    Quando il covid regredisce il "debole/malato" torna a morire delle malattie "classiche"....e anzi ha più possibilità di resistere perché può essere curato....e quindi la mortalità torna normale.
    Quello che vuole dire lui è che se l'effetto harvesting fosse vero, nei mesi in cui i contagi erano quasi spariti avrebbero dovuto esserci meno morti della media, ovvero quelli che erano già morti durante la prima ondata. Questo però presupporrebbe un effetto harvesting estremo, ovvero un fenomeno che accelerasse la morte giusto solo dei moribondi totali, quelli che sarebbero comunque morti nel giro di pochi mesi. Più probabile invece che il covid abbia accelerato la morte di un sacco di poveri vecchietti che avrebbero invece avuto ancora qualche anno, e non solo qualche mese, da vivere, il che si potrà appurare solo con le statistiche a disposizione tra qualche anno.

  7. #52587
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    https://www.ansa.it/canale_saluteebe...5eb0f95d0.html
    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Quello che vuole dire lui è che se l'effetto harvesting fosse vero, nei mesi in cui i contagi erano quasi spariti avrebbero dovuto esserci meno morti della media, ovvero quelli che erano già morti durante la prima ondata. Questo però presupporrebbe un effetto harvesting estremo, ovvero un fenomeno che accelerasse la morte giusto solo dei moribondi totali, quelli che sarebbero comunque morti nel giro di pochi mesi. Più probabile invece che il covid abbia accelerato la morte di un sacco di poveri vecchietti che avrebbero invece avuto ancora qualche anno, e non solo qualche mese, da vivere, il che si potrà appurare solo con le statistiche a disposizione tra qualche anno.
    Esatto, io ne avevo sentito parlare in questi termini.

    Che poi, in maniera meno violenta, è quello che succede anche con l'influenza stagionale

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  8. #52588
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Be', non dubito che gli ottanta e più-enni (che sono il 60 % delle vittime totali in Italia) sarebbero morti egualmente nel giro di alcuni anni, per motivi prettamente anagrafici.

    Però se saresti morto tra due o quattro o sei anni e invece te ne vai adesso per colpa del covid, non so quanto sia lecito parlare di morte "accelerata" e "harvesting".

    Quelli che avevo sentito parlare io davano ad intendere che si trattasse di gente che sarebbe morta comunque entro l'anno. Poi, certo, l'anno non è ancora finito; ma a meno che la mortalità si azzeri in questi ultimi quattro mesi - e mi permetto di dubitarne - vista la tendenza dei mesi passati non credo che si vedrà una sostanziale riduzione delle "morti in eccesso" della primavera.
    Ultima modifica di IlGrandeBaBomba; 15-11-20 alle 19:12

  9. #52589
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  10. #52590
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    le religioni obnubilano le menti. cmq vorrei sottolineare il fatto che la morte è solo uno degli aspetti del covid. farsi settimane intubato son cazzi. lo stesso se devi tenerti lo scafandro. in ogni caso gli ospedali vanno in tilt. per non parlare degli strascichi duraturi che tanti si portano poi dietro. insomma, morti o meno i lcovid è un disastro a prescindere.

  11. #52591
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Abruzzo pronto ad andare in zona rossa.
    La regione intende chiudere tutte le scuole e probabilmente tutti i negozi tranne gli essenziali ovviamente


    Mi chiedo come giunti a questo punto abbiano ancora senso le regioni gialle.
    Il Lazio in particolare modo.
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  12. #52592
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Rimarrà giallo il lazio e il Molise

  13. #52593
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    siete solo invidiosi del regno di Zaia

  14. #52594
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    siete solo invidiosi del regno di Zaia
    Il regno di Zaia è zona gialla plus infatti per volere del suo re.
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  15. #52595
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Intanto Boris Johnson si è di nuovo messo in isolamento dopo aver avuto contatti con un positivo
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  16. #52596
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    E cmq leggo che l'Abruzzo vuole chiudere i centri commerciali e le scuole.. Questo non è lockdown eh.. Anche se ormai basta che chiudi qualcosa e lo chiamano lockdown i giornalisti

  17. #52597
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ricciardi: "Ci sono 'outsider' che parlano di cose che non sanno, sono soprattutto i clinici"

    https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...tml?refresh_ce
    A qualcuno staranno fischiando le orecchie

    Lockdown totale in Italia, come e per quanto: proposta di Lopalco
    La proposta dell'epidemiologo Pier Luigi Lopalco, attuale assessore alla Sanità della Regione Puglia, sul lockdown in Italia

    L’epidemiologo Pier Luigi Lopalco, da poco assessore alla Sanità della Regione Puglia, ha lanciato la sua proposta per arginare la diffusione del coronavirus in Italia. Secondo l’esperto, come riporta ‘Open’, la soluzione è “un lockdown totale di almeno 2-3 settimane“, cioè non limitato alla sola Puglia bensì esteso a tutto il Paese, in modo da arginare così la trasmissione del virus e “tornare a dare respiro alle strutture sanitarie”.

    Ancora Lopalco: “L’unica soluzione è una stretta più seria“.

    Secondo l’esperto, il nuovo lockdown non deve essere “duro come quello di marzo”, ma sicuramente meno leggero di quelli disposti ad oggi, “tale da riuscire a raffreddare la corsa del contagio”.

    Lopalco ha anche parlato della scuola: “Tenere aperta la scuola è un errore clamoroso”.

    Facendo riferimento alla situazione specifica della Puglia, l’assessore ha poi spiegato: “Stiamo valutando un ampliamento ulteriore con gli ospedali da campo e i moduli della Protezione civile. Arrivati a un certo punto, però, il sistema non sarà più espandibile”.


    Sul vaccino

    RIEPILOGO SUL VACCINO
    1. PREMESSA
    Scriviamo questo articolo insieme all’amica e collega Antonella Viola, professore di immunologia all’Università di Padova e volto noto della TV italiana, cercando di fare il punto della situazione, con chiarezza ed in modo scientificamente impeccabile, sui vaccini COVID -- mentre, come al solito, impazzano sui social la disinformazione ed i pareri in libertà propagati dai soliti, infaticabili pseudo-esperti da ombrellone.
    2. IL TRIAL CLINICO
    Il 9 novembre scorso Pfizer/BioNTech ha annunciato che il suo vaccino BNT162b2 è stato efficace, nel trial clinico di Fase-3 (quello, appunto, di efficacia, mentre i trials di fase 1 e 2 sono di sicurezza ed immunogenicità) nel proteggere i partecipanti dall’infezione da SARS-CoV-2. Si tratta di una analisi interim di 43.000 volontari, dalla quale è emerso, dopo 94 casi di raggiungimento di end-point di infezione, che i soggetti vaccinati avevano una riduzione di oltre il 90% del rischio di infettarsi rispetto ai volontari trattati con il placebo. L’analisi ha anche confermato la sostanziale mancanza di effetti collaterali severi, e rivelato che la protezione si manifesta subito dopo la vaccinazione. Come ovvio, al momento non sappiamo la durata della protezione indotta da questo vaccino, né possiamo escludere effetti tossici a distanza di tempo (anche se questi sono molto poco probabili per i motivi di cui parleremo al punto #5).
    3. IL VACCINO
    Pfizer in realtà ha valutato due candidati vaccini per SARS-CoV-2 in fase 1 negli USA. Sono entrambi vaccini formulati come nano-particelle lipidiche che contengono al loro interno un RNA modificato a livello nucleosidico – il tutto per uso come iniezione intra-muscolare. Il primo vaccino, BNT162b1, codifica per il receptor-binding domain (RBD) della proteina spike (S) di SARS-CoV-2, trimerizzato dall’aggiunta di un domain “foldon” derivato dalla fibritina-T4 (una proteina di origine fagica il cui dominio C-terminale, o “foldone”, ha una squisita abilità di trimerizzare) alla scopo di aumentare l’immunogenicità attraverso un display antigenico multi-valente. Il secondo candidato, BNT162b2 (quello di cui al punto #2 qui sopra), codifica per l’intera proteina spike (S) di SARS-CoV-2, modificata da due mutazioni proliniche che “chiudono” la proteina nella conformazione cosiddetta di “prefusione” (cio è prima del legame con ACE2), quindi modellando in modo più preciso la struttura tridimensionale del virus intatto che deve essere riconosciuto e bloccato dagli anticorpi indotti dal vaccino.
    4. ALTRI VACCINI
    Ricordiamo che ci sono diversi altri candidate vaccini per SARS-CoV-2 e COVID-19 che sono al momento in studio clinico di fase-3. Uno di questi altri vaccini, quello della Moderna (mRNA-1273), ha un design biochimico e strutturale abbastanza simile al vaccino Pfizer/BioNTech, quindi a RNA, mentre altri vaccini attualmente in fase 3 sono basati su vettori adenovirali (tra cui per esempio quello di Oxford/Astra-Zeneca, basato su un vettore di adenovirus dello chimpazee, che viene in parte prodotto in Italia, e quelli di Janssen, Cansino e lo Gamaleya/Sputnik russo), oppure sulla somministrazione di una subunità proteica, la proteina S (Novavax) oppure ancora su virus interi inattivati (tra questi Sinovac e Sinopharm, usati in Cina pare su numeri molto alti di “volontari”).
    5. PERCHE’ UN VACCINO A RNA?
    Da un punto di vista teorico, i vaccini a RNA sono interessanti per diversi motivi, alcuni generali ed uno specifico per i Coronavirus. Un motivo di ordine generale è che forniscono notevole flessibilità nel design e nella espressione dell’antigene target (in questo caso la proteina S di SARS-CoV-2), il che rende il prodotto della traduzione molto simile alla proteina espressa come antigene virale durante l’infezione naturale. Il secondo motivo, piuttosto tecnico, è che i Coronavirus sono virus a RNA con singola catena di segno “positivo” (in altre parole, di “stampo diretto”), che dopo l’ingresso nella cellula e l’uncoating (cioè la rimozione dell’envelope e del capside) si presenta al macchinario di sintesi proteica come un mRNA già “cappato” e poli-adenilato, quindi praticamente pronto all’uso ribosomale. In linea generale è anche importante ricordare che il mRNA di questi vaccini è prodotto in modo “cell-free” direttamente da templates a DNA, quindi in modo molto efficiente. Inoltre questo mRNA non ha materiale di origine animale o fetale, non si integra nel genoma, è espresso in modo transiente, e dopo l’uso viene metabolizzato ed eliminato attraverso i naturali meccanismi di degradazione dei RNA messaggeri. Tutte queste caratteristiche determinano un profilo di sicurezza del tutto soddisfacente, con buona pace delle solite leggende nere dei no-vaxx.
    6. LE PROSSIME TAPPE
    Vabbè, tutto molto bello, ma quali sono le prossime tappe, e quanto tempo ci vuole? A questo punto, le prossime tappe sono innanzitutto il completamento formale dello studio (per arrivare al quale credo si debbano raggiungere 164 infezioni totali, se ho capito bene), la richiesta formale di EUA (Emergency Use Authorization, come quella appena ottenuta da Lilly per l’anticorpo LY-CoV555) da parte della Pfizer alla FDA (Food and Drug Administration), e dopo questa approvazione della FDA, potrebbe subito cominciare l’uso di massa, almeno negli USA, a partire da operatori sanitari, militari e polizia, soggetti a rischio, ed altre categorie di interesse strategico nazionale (tra cui anche il sottoscritto �� ). La tempistica esatta non la conosciamo, ma secondo Fauci si dovrebbe iniziare l’uso in dicembre.
    [Per la tempistica in Italia purtroppo non possiamo rispondere]
    7. PROTEZIONE DA INFEZIONE O DALLA MALATTIA?
    Una questione interessante, con implicazioni a livello di trasmissione, è se il vaccino protegga dall’infezione (la cosiddetta immunità sterile) oppure solo dalla malattia. Nel primo caso il vaccino sarebbe simile, per esempio all’anti-polio di Sabin, ed avrebbe un effetto importante nel conferire immunità di gregge. Nel secondo caso il vaccino ridurrebbe mortalità e morbilità, ma potrebbe non creare immunità di gregge, in modo simile al vaccino anti-polio di Salk. Dagli studi sui primati sembra che il vaccino Pfizer (ed il suo simile della Moderna) abbia una forte capacità di ridurre l’infezione non solo a livello polmonare ma anche a livello nasale, mentre quest’ultimo effetto sembra assente per il vaccino Oxford/Astra Zeneca. Ricordiamo comunque che in questo senso esiste un’area grigia dai contorni poco definiti anche dal punto di vista scientifico – per esempio, un vaccino potrebbe non conferire una immunità sterilizzante al 100%, ma magari dare una infezione che viene eliminate nel giro di un giorno, o magari di poche ore, quindi creando comunque un effetto positivo a valle in termine non solo di riduzione di morti e ricoveri ospedalieri, ma anche di trasmissione del contagio.
    8. POSSIAMO ESSERE OTTIMISTI?
    La risposta è un assoluto, inequivocabile “sì”. Come ha spiegato bene Tony Fauci in una recente intervista alla CNN, questa è una buona notizia non solo perché abbiamo un vaccino che funziona, ma perché, vista la somiglianza con quello della Moderna, probabilmente ne abbiamo due che funzionano (o meglio: almeno due). Da notare anche e soprattutto che un 90-95% di protezione è molto più di quel 50% di cui da tempo si parla come soglia per implementare un vaccino per uso di massa. Il tempo poi dirà quale vaccina funziona meglio negli anziani, oppure nei soggetti a rischio per altri motivi, oppure nei bambini (in cui non è stato testato). Molto importante sarà anche la corsa al vaccino che conferirà la protezione di durata più lunga – ma per questo, ovviamente, ci vorrà tempo (e non chiedeteci perché, vi prego).
    [di Guido SILVESTRI & Antonella VIOLA]




    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Abruzzo pronto ad andare in zona rossa.
    La regione intende chiudere tutte le scuole e probabilmente tutti i negozi tranne gli essenziali ovviamente


    Mi chiedo come giunti a questo punto abbiano ancora senso le regioni gialle.
    Il Lazio in particolare modo.
    Toh, ma quindi i governatori possono fare anche delle zone rosse?


    Cmq avete rotto le palle col Lazio
    Per ora gli indicatori sono decenti... fino a che si regge fateci reggere

  18. #52598
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    A qualcuno staranno fischiando le orecchie





    Sul vaccino





    Toh, ma quindi i governatori possono fare anche delle zone rosse?


    Cmq avete rotto le palle col Lazio
    Per ora gli indicatori sono decenti... fino a che si regge fateci reggere
    Il Lazio è zona gialla soprattutto perché ha grandi disponibilità di strutture ospedaliere.
    Errore grave secondo me.
    Lo diceva anche Crisanti
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  19. #52599
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Il Lazio è zona gialla soprattutto perché ha grandi disponibilità di strutture ospedaliere.
    Errore grave secondo me.
    Lo diceva anche Crisanti
    Beh, quello è un parametro importante: altrimenti per dire la Calabria non sarebbe rossa.

    Cmq vedendo qui:
    https://public.flourish.studio/story/435616/

    Mi pare che gli indicatori regionali del Lazio siano tutti o in media o sotto la media italiana
    Ed anche in questo caso, come scontato che sia, è Roma a tenere i valori più alti: magari è una di quelle situazioni in cui chiudendo un po di più la città, salvaguardi anche il resto della regione.

    A Roma mi pare abbiano messo vincoli più stringenti per gli spostamenti verso il centro, nelle zone delle passeggiate.

  20. #52600
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Con il pareggio della Spagna, l'Italia è testa di serie ai prossimi sorteggi.

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