Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[hoffmann]

Io penso che quando dicono "scuole aperte in paese x" se poi si indaga si scopre che non è esattamente "tutte le scuole aperte in paese x".

Ovvio
Persino l’UE ha suggerito di ritardare il rientro di 1-2 settimane dopo la pausa natalizia per vedere come va.
Ma che vuoi, i “migliori ministri del mondo” (parole di Giuseppi) con alle spalle 58.000 morti (bisogna uscire dall’UE per fare di meglio, e anche in quel caso è dura) hanno deciso altrimenti.
Ma non è inadeguatezza criminale (in tutti i sensi in cui “inadeguatezza” può essere inteso): è la percentuale di anziani in Italia, il timing delle ondate, il coordinamento sul territorio, il destino cinico e baro, le gozzoviglie in estate, gli arbitri venduti ecc. ecc.
Avoja a trovare scuse per non dichiarare di essere imbecilli, criminali o tutti e due.

[squallwii]

Smettetela di insultare il governo, fa sempre la mossa corretta

[Kemper Boyd]

Io non capisco cosa cazzo significhi prepararsi a ritornare a scuola il 7/1 quando non è cambiato assolutamente nulla da settembre

[Cek]

quindi il 20 io potrei andare in veneto per esempio

[Major Sludgebucket (ABS)]

quindi forse le variabili in gioco sono tante e misurare l'efficacia di singole misure non è facile

Vedi che se ti impegni, qualcosa esce .

Chiudere le scuole oltre le elementari sicuramente frena la diffusione del contagio in una certa misura, specie se non hai (realisticamente) la capacità di mettere in atto con l'estremo rigore necessario una serie di misure che neglialtriPaesiiiih adottano:

- Le famiglie devono misurare la febbre dell'alunno prima che si rechi in classe. Se la temperatura dell'alunno o di un famigliare è maggiore di 38°, è vietato fare ingresso a scuola.

- si prevede l'areazione di 15 minuti ogni 2 ore nei locali in cui si svolgono le lezioni.

- Esiste in Germania l'obbligo di rispettare 1,5 metri di distanza tra gli studenti (dai 10 anni in su)

Eccetera eccetera.

Poi ovviamente la scuola impatta pesantemente sui trasporti. Visto che la condizione/situazione dei trasporti nostrani sospetto che mediamente sia un po' diversa da quella teutonica (e sospetto anche che sì, sicuramente si possa e si debba fare qualcosa, e hanno fatto cacare anche su questo, ma non sia neanche tanto risolvibile nel breve periodo).

Riusciamo a fare tutte queste cose (e altre) per bene, nau? Ne dubito. Chissà come mai .

Insomma, le superiori devono stare aperte, con mille morti al giorno, contro ogni evidenza e buonsenso perché sennò poi il cinquantenne buongiornissimo di fesbu frigna che studiare "Tityre, tu patulae recubans sub tegmine fagi" da soli a casa non è la stessa cosa per i veri EROI dei nostri tempi costretti a magnare panini al prosciutto senza sapore e altre vaccate retoriche per scimuniti.

Ah, e ovviamente è solo una cosa TEMPORANEA per un'emergenza sanitaria, nunn'è che si dica che tutto il ciclo di studi debbano farselo così, eh.

[Kemper Boyd]

Vedi che se ti impegni, qualcosa esce .

Chiudere le scuole oltre le elementari sicuramente frena la diffusione del contagio in una certa misura, specie se non hai (realisticamente) la capacità di mettere in atto con l'estremo rigore necessario una serie di misure che neglialtriPaesiiiih adottano:

- Le famiglie devono misurare la febbre dell'alunno prima che si rechi in classe. Se la temperatura dell'alunno o di un famigliare è maggiore di 38°, è vietato fare ingresso a scuola.

- si prevede l'areazione di 15 minuti ogni 2 ore nei locali in cui si svolgono le lezioni.

- Esiste in Germania l'obbligo di rispettare 1,5 metri di distanza tra gli studenti (dai 10 anni in su)

Eccetera eccetera.

Poi ovviamente la scuola impatta pesantemente sui trasporti. Visto che la condizione/situazione dei trasporti nostrani sospetto che mediamente sia un po' diversa da quella teutonica (e sospetto anche che sì, sicuramente si possa e si debba fare qualcosa, e hanno fatto cacare anche su questo, ma non sia neanche tanto risolvibile nel breve periodo).

Riusciamo a fare tutte queste cose (e altre) per bene, nau? Ne dubito. Chissà come mai .

Insomma, le superiori devono stare aperte, con mille morti al giorno, contro ogni evidenza e buonsenso perché sennò poi il cinquantenne buongiornissimo di fesbu frigna che studiare "Tityre, tu patulae recubans sub tegmine fagi" da soli a casa non è la stessa cosa per i veri EROI dei nostri tempi costretti a magnare panini al prosciutto senza sapore e altre vaccate retoriche per scimuniti.

Guarda che io sono d'accordo con la chiusura delle scuole superiori, ho solo commesso l'errore di cercare di portare in questo thread dei dati per fare una discussione non basata su schieramenti da tifoseria. Qui invece o si parla per assolutismi e preconcetti oppure scatta l'allarme lisa simpson "pensiero libero" e vanno tutti in division by zero

[GenghisKhan]

Vedi che se ti impegni, qualcosa esce .

Chiudere le scuole oltre le elementari sicuramente frena la diffusione del contagio in una certa misura, specie se non hai (realisticamente) la capacità di mettere in atto con l'estremo rigore necessario una serie di misure che neglialtriPaesiiiih adottano:

- Le famiglie devono misurare la febbre dell'alunno prima che si rechi in classe. Se la temperatura dell'alunno o di un famigliare è maggiore di 38°, è vietato fare ingresso a scuola.

- si prevede l'areazione di 15 minuti ogni 2 ore nei locali in cui si svolgono le lezioni.

- Esiste in Germania l'obbligo di rispettare 1,5 metri di distanza tra gli studenti (dai 10 anni in su)

Eccetera eccetera.

Poi ovviamente la scuola impatta pesantemente sui trasporti. Visto che la condizione/situazione dei trasporti nostrani sospetto che mediamente sia un po' diversa da quella teutonica (e sospetto anche che sì, sicuramente si possa e si debba fare qualcosa, e hanno fatto cacare anche su questo, ma non sia neanche tanto risolvibile nel breve periodo).

Riusciamo a fare tutte queste cose (e altre) per bene, nau? Ne dubito. Chissà come mai .

Insomma, le superiori devono stare aperte, con mille morti al giorno, contro ogni evidenza e buonsenso perché sennò poi il cinquantenne buongiornissimo di fesbu frigna che studiare "Tityre, tu patulae recubans sub tegmine fagi" da soli a casa non è la stessa cosa per i veri EROI dei nostri tempi costretti a magnare panini al prosciutto senza sapore e altre vaccate retoriche per scimuniti.

Ah, e ovviamente è solo una cosa TEMPORANEA per un'emergenza sanitaria, nunn'è che si dica che tutto il ciclo di studi debbano farselo così, eh.

Dittatura sanitaria!

Le ambulanze girano vuote!

SVELIAAAAAAH!!!

[Borgo di Dio]

C'è anche la possibilità di comprendere che c'è un limite tra tutela e libertà personale e quel limite è per forza arbitrario e va stabilito col buon senso.
Per te tutto ciò che non è vietare tutto (proibizionismo che peraltro si è rivelato storicamente efficacissimo) equivale a "sbattersene il cazzo". Per me invece tutti i divieti sul fumo sono stati una grande vittoria, oltre a quello si ricade nella libertà delle persone e se uno vuole aumentare i rischi di morire fumando, mangiando merda, facendo zero attività fisica, per quanto mi riguarda è libero di farlo.

Ma la realtà è che sono tutte chiacchiere perché l'unico tuo vero punto è mescolare cose che non c'entrano un cazzo come tumori e infarti giusto per portare avanti la posizione "tutti a menarla col covid quando X milioni di persone muoiono di Y", ignorando continuamente il punto fondamentale che rende le cose differenti. Ma se non ci sei ancora arrivato non credo si possa fare altro.

Fortunatamente il tuo buon senso è diverso dal mio. E si, se vuoi convincermi che l'unica cosa di cui preoccuparsi è una malattia infettiva, puoi insistere quanto vuoi, ma finché non arrivi con qualcosa di più logico non attacca.

- - - Aggiornato - - -

Utile riassunto

Gli enti comunali e sovracomunali del Lazio che non conoscono la differenza tra un DPCM e un decreto legge

[LucaX360]

Ovvio
Persino l’UE ha suggerito di ritardare il rientro di 1-2 settimane dopo la pausa natalizia per vedere come va.
Ma che vuoi, i “migliori ministri del mondo” (parole di Giuseppi) con alle spalle 58.000 morti (bisogna uscire dall’UE per fare di meglio, e anche in quel caso è dura) hanno deciso altrimenti.
Ma non è inadeguatezza criminale (in tutti i sensi in cui “inadeguatezza” può essere inteso): è la percentuale di anziani in Italia, il timing delle ondate, il coordinamento sul territorio, il destino cinico e baro, le gozzoviglie in estate, gli arbitri venduti ecc. ecc.
Avoja a trovare scuse per non dichiarare di essere imbecilli, criminali o tutti e due.

E' risaputo che gli altri paesi europei più importanti abbiano un età media da paese africano, i pochi anziani sono sigillati in casa e non hanno vita sociale.

[von right]

Io sento di sempre più medici che si rifiutano di fare visite, ottimo.

[Kemper Boyd]

Fortunatamente il tuo buon senso è diverso dal mio. E si, se vuoi convincermi che l'unica cosa di cui preoccuparsi è una malattia infettiva, puoi insistere quanto vuoi, ma finché non arrivi con qualcosa di più logico non attacca.

Non ho mai detto nulla di simile.

[Borgo di Dio]

Belle le limitazioni di uscire dal comune indipendentemente dalla grandezza. Così chi abita nel cazzo di niente non può andare da nessuna parte, mentre milioni di persone possono muoversi in un territorio ad alta densità abitativa.

Sicuramente efficacissimo

Più che altro, ci sono comuni larghi 30km, in cui se abiti al confine puoi andare dall'altra parte, a 30km di distanza, legittimamente, ma non puoi andare dai tuoi genitori che stanno a 500mt nel comune vicino. Un limite di distanza dalla propria abitazione avrebbe avuto più senso.

[testudo13]

Dal 21 vietati gli spostamenti tra regioni.
Consentito il rientro nei luoghi di residenza.
=
Na milionata di terrons che tornano giu'.

[Tavea]

Al governo sarà pieno di idioti, certo però che anche questo topic non scherza mica

[LordOrion]

ll 7 riaprono gli impianti sciistici....

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Al governo sarà pieno di idioti, certo però che anche questo topic non scherza mica

:specchioriflesso:

[Bobo]

stranamente qualunque medico vorrebbe blindare tutto e qualunque economista vorrebbe tenere aperto tutto, sarà mica perché sono le due soluzioni più efficaci limitatamente al loro campo eh

Stranamente poi la politica deve trovare la via di mezzo accettabile tra i vari interessi, visto che la soluzione ottima per uno è la pietra tombale per l'altro.

Ma ci ho perso pure troppo tempo

Bene, ha funzionato. Anche il lockdown di marzo/aprile aveva funzionato. Ma il problema è: e poi?

Riapriamo le scuole il 7 gennaio, con quali differenze rispetto a settembre? Cos'è che faremo al terzo giro che non abbiamo fatto ai primi due? Ci limiteremo a chiudere e riaprire in un ciclo senza fine?

Imho ci saranno cicli di chiusure (più o meno rigide) e riaperture (più o meno ampie) a seconda di come si muove la curva, fino all'estate.
Quando si spera ci saranno a disposizione in maniera serie vaccini e cure efficaci per smorzare la forza delle ondate.

La speranza è che si impari dagli errori fatti in precedenza (tipo che è ovvio che se a gennaio riapri tutto senza aver cambiato nulla, è abbastanza difficile attendersi conseguenze diverse da quelle avute ad ottobre con una base di infetti molto inferiore a questa), si riesca a riprendere il controllo del monitoraggio sul territorio e si riesca quindi a rallentare l'arrivo delle varie curve (e di conseguenza a ridurre al minimo le chiusure)

Chiusure che comunque ci saranno.

Qui, in francia, in spagna, in germania.
Ci saranno.

Più che altro, ci sono comuni larghi 30km, in cui se abiti al confine puoi andare dall'altra parte, a 30km di distanza, legittimamente, ma non puoi andare dai tuoi genitori che stanno a 500mt nel comune vicino. Un limite di distanza dalla propria abitazione avrebbe avuto più senso.

Sarebbe anche molto più difficile da controllare.

Ricordi le polemiche sugli X metri da casa per fare attività fisica?

ll 7 riaprono gli impianti sciistici....

Ne riparliamo il 3 di gennaio

[sacramen]

quindi il 20 io potrei andare in veneto per esempio

Solo se porti da bere

[sacramen]

Più che altro, ci sono comuni larghi 30km, in cui se abiti al confine puoi andare dall'altra parte, a 30km di distanza, legittimamente, ma non puoi andare dai tuoi genitori che stanno a 500mt nel comune vicino. Un limite di distanza dalla propria abitazione avrebbe avuto più senso.

Esattamente il mio caso, i miei suoceri abitano nel comune a fianco del mio a 500 m da casa mia

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ll 7 riaprono gli impianti sciistici....

Così potranno dire che la terza ondata sarà causata dagli sciatori Perché sappiamo che la seconda è stata causata dal Billionaire in Sardegna
Tanto poi chi cazzo andrà a controllare le affluenze?

[Skywolf]

il lock no, ma scuole oltre le elementari, ristoranti e bar non possono che rimanere chiusi a tempo indefinito. come costo-efficacia è la soluzione meno peggiore, e apparentemente sufficiente a limitare la diffusione.

Ma taci dottorone dei miei stivali, cretidiota, corrotto, fallito!

L'analisi costi-benefici si fa a cazzo di cane solo sulle opere come la TAV, mica sull'operato di questo governo!!1!

[Necronomicon]

https://www.ilpost.it/2020/11/27/scu...paesi-europei/

È un elenco in cui parlano delle linee guida, tutte che prevedono chiusure se i contagi raggiungono un determinato livello in una regione.
Per dirti, le linee guida tedesche prescrivono di chiudere le superiori se una regione supera i 50 casi su 100.000 abitanti. Da noi ci sono regioni con 650 casi ogni 100.000 abitanti. Sarebbero chiuse anche in Germania