Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2805

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #56081
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Continuiamo a ripeterci questo refrain come quello che abbiamo più morti perché abbiamo tanti vecchi
    Sono abbastanza sicuro che squallwii fosse sarcastico

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    A 100k morti vinciamo qualcosa?
    Nah, i giornalai saranno impegnati anche quel giorno a far notare che il tasso di positività sarà in calo perché sarà un martedì, mentre i gegni di Roma staranno studiando l'istituzione delle zone bianche ed i presidenti di regione risponderanno che la chiusura dei locali alle due di notte ed il limite di 50 partecipanti alle orge sono limiti inaccettabili.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    All'improvviso la teoria che potrebbe risolvere tutto
    Borghezio è passato a Italia Viva?

  2. #56082
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    double pesismo ovviamente

    se ci fai caso il double pesismo proviene sempre dalla stessa area politica. coindecenze?
    coincidenze

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  3. #56083
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    i primi a protestare saranno proprio quelli della lega, che adesso devono raccattare voti al sud

  4. #56084
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Sono abbastanza sicuro che squallwii fosse sarcastico
    Giusto un pelo

  5. #56085
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da squallwii Visualizza Messaggio
    Ma sicuramente è dipendente dalla domanda.
    Mi fa però strano che ad oggi sia così tanto diminuita (da 250 a 200 è parecchio meno), nonché mi lascia perplito che nonostante la minore domanda non si sia ugualmente ripreso a fare tamponi ai contatti diretti positivi, almeno nella perfettamente funzionante e rispettosa delle regole Lombardia
    Letto qualche giorno fa che si stanno usando molto più i tamponi "rapidi", passando eventualmente ai molecolari per confermare la positività.
    Anche questo di base potrebbe ridurre il numero dei tamponi conteggiati.

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Adesso ho contro anche Merkel.
    Finchè erano i nostri ok.

    Ma ora sei fottuto, mi dispiace

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    All'improvviso la teoria che potrebbe risolvere tutto
    Sentito l'audio pochi minuti fa...

    Parte col solito refrain razzista del "eh, ma i negri non si ammalano di covid. Hai mai visto un africano in terapia intensiva?" e poi continua con quella tesi lì.

    Ora.
    Sei un coglione.
    E di questo non puoi farci nulla.. sei nato così, sei arrivato così a 60 anni, di certo non ti comincia a funzionare la testa ora.

    Ma non ti rendi conto che, da politico, certe dichiarazioni pubbliche sono controproducenti?
    Ok che tanto non ti voterà manco tua madre alle prossime elezioni, ma boh.

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    è da mesi che dicono che cominceranno a vaccinare la gente "domani" o comunque le sparate più grosse dicevano da dicembre poi siamo passati a metà dicembre, poi a fine dicembre, infine a gennaio tutto nella speranza non detta che l'autorità europea per i medicinali Ema dia il via libera dopo la riunione del 29 dicembre poi ci si chiede perchè uno ha dei dubbi su questi vaccini, come si può ingenuamente pensare che con tutte queste pressioni ci possa mai essere un'autorità neutra ed imparziale a dare l'approvazione ai vaccini?

    io vorrei proprio vedere chi si prenderebbe mai la responsabilità di dire "guardate ci dispiace, ma c'è bisogno di ancora più tempo per decidere per il bene di tutti, forse qualche altro mese"
    nessuno, tanto chissenefrega no? se mai ci saranno problemi saranno cazzi tra qualche anno, ma tanto sa mai ci saranno verranno insabbiati per il bene di tutti
    In realtà in questi mesi ed anche solo in queste ultime settimane ci sono stati vaccini che hanno subito una forte battuta d'arresto nel loro sviluppo per questo o quell'altro motivo.
    Problemi nei test, incidenti di percorso, aspetti da rivalutare.

    La pressione è sicuramente enorme, e dovessero spuntare problemi tra 2 anni probabilmente ora sarebbe in ogni caso troppo presto per accorgersene.
    Ma a quanto ho letto, nel caso delle vaccinazioni la maggior parte dei problemi sorge entro i 2 mesi, quindi oramai siamo ben oltre quel periodo per tutti i vaccini che stanno arrivando al grande pubblico.

    Poi, si parte con la volontarietà.
    Sentiti libero di dire no, quando arriverà il tuo momento... non vedo il problema

  6. #56086
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    All'improvviso la teoria che potrebbe risolvere tutto
    non è una teoria da scartare

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    i primi a protestare saranno proprio quelli della lega, che adesso devono raccattare voti al sud
    anche questo è vero

  7. #56087
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Letto qualche giorno fa che si stanno usando molto più i tamponi "rapidi", passando eventualmente ai molecolari per confermare la positività.
    Anche questo di base potrebbe ridurre il numero dei tamponi conteggiati.



    Finchè erano i nostri ok.

    Ma ora sei fottuto, mi dispiace



    Sentito l'audio pochi minuti fa...

    Parte col solito refrain razzista del "eh, ma i negri non si ammalano di covid. Hai mai visto un africano in terapia intensiva?" e poi continua con quella tesi lì.

    Ora.
    Sei un coglione.
    E di questo non puoi farci nulla.. sei nato così, sei arrivato così a 60 anni, di certo non ti comincia a funzionare la testa ora.

    Ma non ti rendi conto che, da politico, certe dichiarazioni pubbliche sono controproducenti?
    Ok che tanto non ti voterà manco tua madre alle prossime elezioni, ma boh.



    In realtà in questi mesi ed anche solo in queste ultime settimane ci sono stati vaccini che hanno subito una forte battuta d'arresto nel loro sviluppo per questo o quell'altro motivo.
    Problemi nei test, incidenti di percorso, aspetti da rivalutare.

    La pressione è sicuramente enorme, e dovessero spuntare problemi tra 2 anni probabilmente ora sarebbe in ogni caso troppo presto per accorgersene.
    Ma a quanto ho letto, nel caso delle vaccinazioni la maggior parte dei problemi sorge entro i 2 mesi, quindi oramai siamo ben oltre quel periodo per tutti i vaccini che stanno arrivando al grande pubblico.

    Poi, si parte con la volontarietà.
    Sentiti libero di dire no, quando arriverà il tuo momento... non vedo il problema
    Mi può anche stare bene, però:
    1- vorrei saperlo. Se mi dicono 200k tamponi, per me sono 50k meno di 45 giorni fa. Fare i rapidi e non conteggiarli per me resta la classica cazzata che rende il bollettino totalmente inutile (e infatti non lo vedo da 2 mesi quasi, ogni tanto leggo qua il numero infetti e tamponi)
    2- sti rapidi però non sono comunque fatti per i contatti diretti, che restano ancora non controllati. Hai voglia a parlare di ondate 3,4,5 + colpa della gente se si continua a fare chiusure e aperture a caso ma non si tamponano i contatti diretti. A vedere video dal Giappone di nanacoso, non mi pare che la mascherina la abbiano saldata sul viso, se la levano un po' a caso come noi. Se restano sempre meglio degli italiani ci sarà un motivo, magari che tamponano

  8. #56088
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Interessante sul Veneto.
    Nella pagina delle PdO è da tempo che parlano del gran valore predittivo della variazione percentuale, che in effetti (guardando i grafici nazionali e quelli delle singole regioni) sembra davvero anticipare le variazioni dell'RT anche di 10-15 giorni, e può dare indicazioni preziose e più precoci sulle variazioni degli andamenti (permettendo ad esempio di chiudere prima dove sta per scoppiare il casino).

    Allego testo e grafico:

    Io insisto nel dire che le variazioni percentuali andrebbero considerate un indicatore molto utile per prevedere l’andamento del contagio.
    E vi faccio l’esempio del Veneto, ma prima devo spiegare qualcosa.

    Ho aggiunto nelle slide 5 e 6 l’Rt puntuale. Di che si tratta?
    Voi sapete che da sempre l’Istituto Superiore di Sanità pubblica il report settimanale di monitoraggio epidemico, che include la stima dell’Rt.
    Questa stima è mostrata nelle slide 5 e 6 in colore rosso, e viene calcolata sulla base di un periodo di 14 giorni (generalmente quelli da 23 a 10 giorni prima rispetto alla data della conferenza stampa in cui la stima è resa nota: scorrendo sul grafico appare l’intervallo di riferimento, potete controllare. E sì, è parecchio tempo). Dal mese di novembre, però, come certamente sapete, la cosiddetta Cabina di Regia pubblica anche ciascuno dei 21 indicatori di andamento regionale, sulla scorta dei quali vengono presi i provvedimenti restrittivi, e deciso il colore delle regioni. Il più importante resta la stima dell’Rt, espressa in questo caso con dato “puntuale”, calcolato ad una certa data, che vediamo essere quella di 16 giorni prima della conferenza stampa. Ad esempio, ieri, 11 dicembre, l’Rt puntuale contenuto nella tabella dei 21 indicatori è calcolato alla data del 25 novembre, la scorsa settimana era il 18 novembre e così via.

    Naturalmente, anche nei grafici di slide 5 e 6, fa fede la data di pubblicazione, e non quella a cui viene riferito il calcolo, perché è a posteriori che, raccolte le informazioni necessarie per la stima, si ottiene e si pubblica il dato, sul quale quindi grava quel ritardo (in gran parte inevitabile, così come lo è quello della conta dei positivi, e delle variazioni percentuali stesse).

    Insomma, visto che talvolta l’Rt a 14 giorni e quello puntuale non coincidono del tutto, e considerato che sui famosi 21 indicatori si giocano i colori delle regioni, mi è sembrato giusto approfondire, e aggiungere anche quel valore ai grafici. In realtà, la valutazione non cambia granché: resta sempre valido, a mio avviso, il valore predittivo delle variazioni percentuali rispetto alla stima dell’Rt, che a sua volta precede l’andamento del contagio.

    L’esempio del Veneto può essere interessante: i due picchi dell’Rt sono preceduti dalla curva delle variazioni, così come la fase di discesa (e questo, noterete, vale praticamente per ogni regione). Ora L’Rt a 14 giorni segna un quasi sufficiente 1,01, e quello puntuale un rassicurante 0,91. Non sorprende quindi che si decida di non ritoccare il colore della regione Veneto.

    Ma se l’anticipo che le variazioni percentuali mostrano nelle fasi precedenti resta valido, l’Rt sta ora leggendo la parte piatta della curva viola, quella di fine novembre- primi giorni di dicembre, in cui il valore aveva effettivamente un favorevole segno negativo (se pur di poco). Da qualche giorno, però, le variazioni segnano +10/+13% (oggi +18,8%), noi ci sbracciamo da una settimana, ma tutto fa pensare che l’Rt non sia ancora arrivato a rilevare il problema.

    Perché è importante, al di là del caso Veneto, che di per sé non è gran cosa?
    Perché invece di continuare a chiederci se ci sarà o no una terza ondata, dobbiamo renderci conto che sicuramente ci saranno ancora risalite, e dipenderà solo dalla rapidità con la quale metteremo in atto misure di risposta tempestive che il rialzo potrà essere contenuto e non diventare un’altra salita esponenziale.

    Ora io, non pago del mio lavoro in ospedale in cui cerco di far qualcosa di buono per ogni paziente, posso anche credere di poter salvare vite a mazzi nel dopolavoro, ma davvero non è questo l’obiettivo a cui sto ragionevolmente puntando. Accendere qualche spunto di riflessione sì, però, e mi piacerebbe sollevare almeno il dibattito.

    A proposito del Veneto, comunque, precedo l’obiezione che là si fanno tanti tamponi: è vero, forse il valore assoluto dei casi è meno sottostimato che in altre regioni, ma l’andamento non mente. Poi ci sono i dati ospedalieri, in aumento.

    E infine: guardate le mappe 20, 21 e 22: il fenomeno non è legato alla regione, ma geograficamente supera i suoi confini. Non si tratta quindi di metodi di misurazione diversi, il problema esiste.

    Link ai grafici:
    https://public.flourish.studio/story/435616/


    Citazione Originariamente Scritto da squallwii Visualizza Messaggio
    Mi può anche stare bene, però:
    1- vorrei saperlo. Se mi dicono 200k tamponi, per me sono 50k meno di 45 giorni fa. Fare i rapidi e non conteggiarli per me resta la classica cazzata che rende il bollettino totalmente inutile (e infatti non lo vedo da 2 mesi quasi, ogni tanto leggo qua il numero infetti e tamponi)
    2- sti rapidi però non sono comunque fatti per i contatti diretti, che restano ancora non controllati. Hai voglia a parlare di ondate 3,4,5 + colpa della gente se si continua a fare chiusure e aperture a caso ma non si tamponano i contatti diretti. A vedere video dal Giappone di nanacoso, non mi pare che la mascherina la abbiano saldata sul viso, se la levano un po' a caso come noi. Se restano sempre meglio degli italiani ci sarà un motivo, magari che tamponano
    Guarda, sulla pagina delle Pillole di Ottimismo sono settimane che dicono che il rapporto tra tamponi/persone e positivi non è più molto significativo, proprio a causa del fatto che si usano molti tamponi rapidi, alcuni li conteggiano come tamponi ma altri no ed in ogni caso se faccio 100 tamponi rapidi, trovo un positivo, e faccio il mio solo molecolare per verificarlo, avrò un rapporto positivi/testati del 100% quando in realtà è ben diverso da così.

    Cmq si, sicuro hanno ridotto i tamponi giornalieri, anche perchè non è che la settimana scorsa o 15 giorni fa non usassero i rapidi.

  9. #56089
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  10. #56090
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La regola dei 14 giorni è scritta nero su bianco, ha perfettamente senso (perché con una settimana sto ancora vedendo gli effetti del rosso e non so come stia andando in arancio) e mi pare sia sempre stata rispettata.

    Se si vogliono fare ipotesi più o meno fantasiose sul maggior peso di Tizio rispetto a Caio, almeno facciamole sulle assegnazioni iniziali.
    Ma non su questo, visto che ad oggi hanno tutti rispettato la stessa regola.

    Però se ogni venerdì dobbiamo beccarci qualche toscano che stringe i pugnetti e si lamenta del proprio governatore per non aver ottenuto una cosa che non ha ottenuto nessuno, allora ok

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    Bobo Cristo ma il DPCM del 3 dicembre che da discrezionalità al cambio di zone lo ha fatto Gesù?

    Porca troia, siete così biased verso questo governo che non vi accorgereste nemmeno se Conte facesse le orge in casa vostra.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ed anche scrivendolo una volta sola, non è che avrebbe avuto molto più senso.

    Almeno che qualcuno non mi voglia convincere che Zaia sia amico di Di Maio, Zingaretti, Renzie e Conte

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    Si, lo è.

    Zaia è la vera, unica alternativa a Salvini, perché il primo è calato da morire e Zaia sta passando come l'eroe del Veneto, spinto anche da Conte e Di Maio in una vendetta nemmeno troppo coperta...

    Sanno benissimo che se Zaia si candiderà alla poltrona di Salvini vincerà a man bassa. E questo va BENISSIMO alla maggioranza.

  11. #56091
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    un bel cazzi sua, ci sta bene
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  12. #56092
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Bobo Cristo ma il DPCM del 3 dicembre che da discrezionalità al cambio di zone lo ha fatto Gesù?

    Porca troia, siete così biased verso questo governo che non vi accorgereste nemmeno se Conte facesse le orge in casa vostra.

    - - - Aggiornato - - -



    Si, lo è.

    Zaia è la vera, unica alternativa a Salvini, perché il primo è calato da morire e Zaia sta passando come l'eroe del Veneto, spinto anche da Conte e Di Maio in una vendetta nemmeno troppo coperta...

    Sanno benissimo che se Zaia si candiderà alla poltrona di Salvini vincerà a man bassa. E questo va BENISSIMO alla maggioranza.
    Nah, nella Lega ha sempre comandato e comanda l'ala lombarda.
    A meno che il partito non si spaventi per una grossa perdita di consensi in Lombardia (che meriterebbe visto la qualità dei suoi soggetti durante la pandemia) i leghisti veneti saranno sempre leghisti di serie b

  13. #56093
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    La grossa perdita di consensi l'hanno eccome...

  14. #56094
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    se contassero solo i voti del veneto zaia sarebbe probabilmente segretario della lega, ma su scala nazionale non c'e' storia a meno che salvini non si auto seghi le gambe in qualche modo clamoroso. a livello di vertice politico il veneto ha sempre contato poco, mediaticamente è salvini che arriva alle masse e in piu' ha avuto anni per costruire il partito a sua immagine.
    certo, se mai salvini dovesse farsi da parte (no king rule forever, vedi bossi ndr^^) zaia imho sarebbe in prima linea per la successione.
    Ultima modifica di gmork; 13-12-20 alle 09:46

  15. #56095
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus


  16. #56096
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    La grossa perdita di consensi l'hanno eccome...
    Al nord penso di sì, ma ormai Salvini è king of terronia, quindi alla fine il saldo è positivo

  17. #56097
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Spero abbia la stessa validità della carta igienica.... Vero?

    Inviato dal mio P01MA utilizzando Tapatalk

  18. #56098
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio

  19. #56099
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se contassero solo i voti del veneto zaia sarebbe probabilmente segretario della lega, ma su scala nazionale non c'e' storia a meno che salvini non si auto seghi le gambe in qualche modo clamoroso. a livello di vertice politico il veneto ha sempre contato poco, mediaticamente è salvini che arriva alle masse e in piu' ha avuto anni per costruire il partito a sua immagine.
    certo, se mai salvini dovesse farsi da parte (no king rule forever, vedi bossi ndr^^) zaia imho sarebbe in prima linea per la successione.
    Mah, secondo me non accadrà mai, ricordo che Zaia ha dovuto fare una lista civica per mettere i suoi e lasciar fuori i leghisti.

  20. #56100
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Bobo Cristo ma il DPCM del 3 dicembre che da discrezionalità al cambio di zone lo ha fatto Gesù?

    Porca troia, siete così biased verso questo governo che non vi accorgereste nemmeno se Conte facesse le orge in casa vostra.
    Bobo quando Conte annuncia le dirette facebook si mette rossetto e minigonna

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