Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2885

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #57681
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    Mi sono perso... Viene da qualche social o è l'opinione di qualcuno qua?
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  2. #57682
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    a quanto pare l'italia aveva puntato tutto su un vaccino che attualmente risulta efficace al 90% solo per gli under 55, sopra invece è al 70%
    si stanno facendo pressioni per far si che venga approvato, ma non c'è scelta POLITICA o approvazione che cambierebbe questi risultati, salvo modificare il vaccino, rifare i test e tutto il carosello
    ovviamente era poi il vaccino meno costoso
    A quanto avevo letto a suo tempo, la storia degli under 55 è legata al fatto che la sperimentazione "fortunata" (quella con mezza dose + una completa) aveva riguardato solo un gruppo di under 55.
    Mentre la sperimentazione con due dosi complete, in cui c'era gente di varie fasce di età, aveva mostrato una efficacia inferiore.

    Quindi non è che sopra i 55 anni è meno efficace.
    Sopra i 55 anni non è stata ancora dimostrata da trial la stessa efficacia.... ma perchè non c'è stato un trial completo che li riguardasse col dosaggio migliore.

    Io leggevo anche questa mattina che il via libera per Oxford avverrà a breve... da capire se solo per gli under 55 (in attesa che si completi un nuovo trial più ampio, che immagino sia cmq già iniziato) o se più o meno per tutti.

    https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...1159eb597.html

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
    Onestamente non lo so, ma è una possibilità di cui ho letto da esperti

    Aspettiamo Moloch, il cui giudizio può confermare o ribaltare il risultato

  3. #57683
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Riflessioni interessanti sulla vaccinazione

    10-PENSIERI-10 SUL VACCINO COVID
    (Tratto dalla rubrica “Numeri in Pillole” di Paolo Spada del 28 dicembre 2020)

    1. Si tratta, per efficacia e rapidità di sviluppo, di una mirabile conquista della Scienza e della Ricerca. Da sola basta a giustificare l’ottimismo che abbiamo sempre promosso su questa pagina, e ci ripaga, almeno in parte, delle avversità che abbiamo attraversato, e delle altre che ancora abbiamo di fronte. Pensate solo se non ci fosse questa opportunità, che era tutt’altro che scontata fino a pochi mesi fa, e che perfino le previsioni più rosee davano per incerta, o assai più tardiva. Ogni volta che scendiamo dal letto al mattino dovremmo ringraziare il cielo di avere al nostro fianco la conoscenza acquisita nei secoli prima di noi e una solida comunità di scienziati che ne sanno sfruttare le meravigliose risorse. È un ottimismo che travalica il momento della pandemia, e che spero si affermi ancora una volta: la conoscenza paga, la fiducia ci deve sempre accompagnare, i problemi si affrontano, le soluzioni si trovano.

    2. Non vi sono alternative alla vaccinazione di massa per uscire da questa pandemia. Il tracciamento dei casi è cosa buona e giusta, ma l’esperienza ha insegnato che non è sufficiente, per quanto ben organizzato. Sono comunque necessarie misure restrittive per evitare il collasso sanitario, e per quanto limitate e ben studiate, anch’esse non sono sostenibili sul lungo periodo. Certo, una migliore gestione della medicina del territorio e l’uso di farmaci innovativi (es. anticorpi monoclonali) avrebbero potuto mitigare gli effetti, ma niente che si possa considerare risolutivo su larga scala. Ripeto: l’unica via di uscita è la vaccinazione.

    3. Vaccinarsi è pertanto un dovere civico, un obbligo morale. Su questo vorrei essere chiaro: tutte le domande e i dubbi che pur legittimamente si sollevano sull’efficacia del vaccino, sulla sicurezza, sugli effetti collaterali e avversi, su quelli a breve e lungo termine, devono servire a mantenere elevato il livello di qualità del vaccino, e se possibile ad aumentarlo ulteriormente (già pare comunque notevole). Non esimono però dalla necessità di vaccinarsi, quale che sia il rischio. È un piccolo obolo che ognuno paga alla causa, che riguarda tutti quanti (non solo gli anziani, ovviamente: l’impatto della pandemia è devastante per tutti, sull’economia più che sulla salute). Non si tratta quindi di decidere se mi conviene o no vaccinarmi. Non esiste solo ciò che è conveniente, o utile. Esiste prima di tutto ciò che è giusto, e dovuto. Vi avverto che personalmente continuerò a rispondere a tutte le domande, nel limite di ciò che conosco e delle mie possibilità, ma disapprovo chi antepone sé stesso e le proprie paure rispetto al bene comune: ne faccio una questione etica. Qui si misura lo spessore umano delle persone.

    4. In subordine, e sottolineo, solamente in subordine rispetto al punto precedente, rassicuro sul fatto che chiunque, a qualsiasi fascia di età e profilo di rischio appartenga, ha comunque vantaggio a vaccinarsi, perché gli effetti avversi dell’infezione, a breve e lungo termine, possono essere assai peggiori, e certamente più frequenti di quelli del vaccino, anche se non siete anziani. Tanto per ricordarvi, solo nelle ultime due settimane sono decedute per COVID in Italia 83 persone sotto i 50 anni di età, 334 sotto i 60 anni (slide 23, per chi volesse approfondire). La convenienza esiste per tutti (salvo i rari casi che verranno esclusi dalla vaccinazione per solide ragioni).

    5. Non è possibile togliere ogni dubbio sulla possibilità che il soggetto vaccinato possa ancora contagiarsi qualora esposto al virus, e contagiare a sua volta. L’efficacia del 95%, elevatissima per un vaccino, non è appunto il 100%, e non consente di sollevare nessuno dalle misure di protezione, almeno finché non si otterrà il secondo effetto, cioè la protezione collettiva, e con essa l’incapacità del virus di propagarsi.

    6. A questo obiettivo dobbiamo arrivare con ogni mezzo, incluso, se del caso, l’obbligo vaccinale, che speriamo non sia necessario. Sarebbe davvero triste constatare di dover imporre il vaccino per legge, ma non esiterei a farlo, non appena ci fosse evidenza di una adesione insufficiente. Abbiamo dovuto patire limitazioni di libertà inimmaginabili, che ancora ci costringono, e altre ne verrebbero se non riuscissimo a fermare il contagio: smettiamo di appellarci a considerazioni di principio già ampiamente superate dai fatti. Il diritto di tutti a tornare a una vita degna di questo nome prevale sul diritto a non vaccinarsi.

    7. Prima di allora, prima di dover amaramente concludere che, per quanto ben informati e rassicurati, troppi cittadini preferiscono scaricare sulle spalle altrui l’onere e la propria responsabilità (stupidamente, per quanto detto al punto 4, e indegnamente, perché è evidente che contano sulla protezione indiretta: atteggiamento vile, non c’è altro aggettivo), adotterei un serio sistema di incentivo alla vaccinazione. Le possibilità sono molte, dalle agevolazioni economiche alle occasioni riservate o prioritarie per gli immuni: lascio a voi discutere su quelle più opportune ed eleganti, ma certo ognuna ha pieno diritto, considerato il vantaggio, sia economico che di sicurezza, che il cittadino vaccinato porta con sé alla collettività. L’obiettivo è comunque troppo importante per essere messo a rischio, e ripeto: ogni mezzo va considerato legittimo, qualora se ne ravveda la necessità.

    8. Al decisore il compito di provvedere alle questioni logistiche, all’approvvigionamento e alla distribuzione del vaccino. Mi rassicura che l’Europa abbia deciso una via comune. Vero che tra i difetti del nostro sistema-Paese vi sono la lentezza e la disorganizzazione, ma su questo argomento si giocherà tanta parte del giudizio dell’elettore, al quale la politica è comprensibilmente attenta. Sono quindi fiducioso che verrà fatto un buon lavoro.

    9. I tempi saranno lunghi per arrivare a vaccinare tutti, inevitabilmente. Ma i primi effetti si apprezzeranno molto presto: intanto sull’economia, che dalla prospettiva di uscita trae immediato vantaggio in termini di progettualità e sviluppo. Poi dalla rapida messa in sicurezza della gran parte dei soggetti a maggior rischio, che alleggerirà il peso che grava sugli ospedali, oltre che sulle coscienze di tutti. Non è cosa da poco: il resto sarà la gestione di una più comune epidemia influenzale. Mascherine e distanziamento, ma la vita riparte. In primavera, complice la stagione stessa, saremo tutti chiamati a una rinascita collettiva, e ne sentiremo il profumo per le strade. Lo dico a chi teme di aver perso ogni speranza, a chi sta per crollare proprio adesso – psicologicamente, ma anche materialmente – ai tanti esercizi e attività che rischiano di non riaprire, alle troppe famiglie in difficoltà. Teniamo duro, perché si tratta di poche settimane, davvero.

    10. Da qui ad allora l’incidenza di contagio resterà elevata, perché la stagione è sfavorevole, e ogni allentamento nelle restrizioni si traduce in aumento dei casi. Non c’è una terza ondata inevitabile in quanto tale: c’è un costante tiro alla fune (lo dico da mesi ormai) tra il virus e noi, e il primo non molla mai. Valutiamo attentamente cosa si può fare e cosa no. Non si tratta di essere a favore o contro le chiusure, è questione di dare priorità a una o all’altra attività. L’unica cosa in più che si può e si deve fare è tenere gli occhi aperti, con indicatori precoci che aiutino a prendere le decisioni e a limitare le misure, applicandole solo quando, quanto e dove indispensabile. Leggere con attenzione questi numeri agevola il compito, e consente a tutti noi di vivere con la giusta cautela, ma serenamente, anche l’ultimo periodo di pandemia che dobbiamo attraversare. Noi non indoriamo la pillola, non ne facciamo una versione edulcorata, ma nemmeno ci sembra di dover terrorizzare il lettore, perché non crediamo che sia questo il metodo più efficace, né quello giusto, per ottenere alcun risultato. Siamo ottimisti sul serio, le avversità non ci spaventano: le studiamo per quel che sono, le combattiamo, e insieme le superiamo.

  4. #57684
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
    l'infezione alle vie inferiori è una progressione di quella alle vie superiori. se non progredisce non scende.

  5. #57685
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Abbiamo già iniziato ad allungarle con acqua per risparmiare

  6. #57686
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Acqua frizzante ferrarelle

  7. #57687

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Dosi buttate in Baviera, questo...

    https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...ac5d1984f.html

    Ma non erano "I meglio" dell'Europa?
    Questa cosa mi ha fatto molto ridere

    Capisco i vecchi, ma aveva l'alzheimer anche chi lo somministrava?

  8. #57688

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    l'infezione alle vie inferiori è una progressione di quella alle vie superiori. se non progredisce non scende.
    Questo è immaginabile anche da un profano, è la stessa cosa che mi ha detto il veterinario in merito al gatto che starnutiva, ma non aveva niente di grave perché erano interessate solo le vie superiori.

    Qui però dicono che gli anticorpi si attivano solo quando il virus arriva nelle vie inferiori. Perchè? L'organismo considera l'infezione delle vie superiori non significativa e quindi non fa scattare contromisure per fermarla, finché non arriva ad organi vitali?

  9. #57689
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Abbiamo già iniziato ad allungarle con acqua per risparmiare

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
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  10. #57690
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Covin Visualizza Messaggio
    Appena possibile ci vorrebbe un bel vaccino per il tumore, negli ultimi anni pare che si trasmetti molto più facilmente di quanto gli scienziati pensassero.
    se non erro il tumore al collo dell'utero avviene principalmente per colpa di un virus per cui esiste un vaccino

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
    il virus entra dal naso, non dal culo

    se gli anticorpi lo bloccano nelle vie aeree superiori, alle vie inferiori non succede nulla

    ma il virus resta comunque, per un certo periodo, trasmissibile

  11. #57691
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Questo è immaginabile anche da un profano, è la stessa cosa che mi ha detto il veterinario in merito al gatto che starnutiva, ma non aveva niente di grave perché erano interessate solo le vie superiori.

    Qui però dicono che gli anticorpi si attivano solo quando il virus arriva nelle vie inferiori. Perchè? L'organismo considera l'infezione delle vie superiori non significativa e quindi non fa scattare contromisure per fermarla, finché non arriva ad organi vitali?
    non mi pare cosi ardua da capire la risposta di Moloch è lo stesso motivo del perchè il raffreddore comune se ti rimane solo nelle mucose nasali è un fastidioso malessere di un paio di giorni se invece permane più a lungo
    e ti scende nelle vie aeree inferiori ti può provocare serie bronchiti o broncopolmoniti, lasciando una sovraesposizione alle infezioni di altri agenti virali o batterici, ovviamente metto la fonte ufficiale visto che altrimenti mi venite a dire che sparo le mie solite cavolate che non stanno ne in cielo e ne in terra.

    Il raffreddore comune, o più semplicemente raffreddore, è una rinofaringite acuta infettivavirale causata solitamente da rhinovirus, più raramente da virus influenzali o altri. È un'affezione infettiva delle prime vie respiratorie e in particolare del naso e della gola, generalmente non grave; i suoi sintomi comprendono starnuti, produzione abbondante di muco, congestione nasale, catarro e mal di gola, tosse, mal di testa e sensazione di stanchezza. Si tratta della malattia umana più comune: infetta gli adulti in media 2-4 volte l'anno, e i ragazzi in età scolare fino a 12 volte l'anno; in talune popolazioni non è raro incontrare tassi di infezione superiori a 3 all'anno per persona.Il raffreddore comune è distinto dall'influenza, che è un'infezione virale più seria del tratto respiratorio, caratterizzata dall'insorgenza di ulteriori sintomi quali un rapido innalzamento della temperatura, brividi di freddo, dolori muscolari. Per quanto il raffreddore comune in sé non sia generalmente rischioso per la vita del paziente, le sue complicazioni, quali per esempio la polmonite, possono esserlo.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Raffreddore_comune

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  12. #57692
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio

    Qui però dicono che gli anticorpi si attivano solo quando il virus arriva nelle vie inferiori. Perchè? L'organismo considera l'infezione delle vie superiori non significativa e quindi non fa scattare contromisure per fermarla, finché non arriva ad organi vitali?
    chi lo dice?
    nell'esempio (che è tutto da dimostrare corrisponda al vero) si parla di impedire la progressione alle vie inferiori.

  13. #57693
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Covin Visualizza Messaggio
    Appena possibile ci vorrebbe un bel vaccino per il tumore, negli ultimi anni pare che si trasmetti molto più facilmente di quanto gli scienziati pensassero.
    Qui giace l’italiano, con la scienza e medicina.

  14. #57694
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Abbiamo già iniziato ad allungarle con acqua per risparmiare
    Già uscito tempo fa, e le dosi potrebbero arrivare addirittura a 7
    https://www.facebook.com/robertoburi...64379157120575

  15. #57695
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Anche a Pavia tra il personale delle Rsa solo uno su cinque ha accettato di vaccinarsi.

    Qui va a finire come con Immuni
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  16. #57696
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Alla peggio scatterà l'obbligo per categorie.

  17. #57697
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Alla peggio scatterà l'obbligo per categorie.
    E poi arrivano i sindacati tanto cari al PD tra l'altro quando c'è bisogno di ostacolare i governi di destra.
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande. (Confucio)

  18. #57698

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    chi lo dice?
    nell'esempio (che è tutto da dimostrare corrisponda al vero) si parla di impedire la progressione alle vie inferiori.
    Bobo


    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Potrebbe bloccare l'infezione delle vie profonde (quindi nessuna polmonite e nessuna conseguenza grave) ma non bloccare quella delle vie superiori (quindi avresti cariche virali significative in gola e nel naso per un certo periodo, risultando contagioso).

    Uno dei vaccini della polio, quello che si fa ora ed è innocuo (l'altro in rari casi poteva creare effetti molto gravi) se non sbaglio funziona così: ti protegge dalla malattia ma non dal contagio.
    Facciamo un paragone con il vaccino antinfluenzale. Faccio il vaccino, entro in contatto con il virus, gli anticorpi lo neutralizzano e non prendo l'influenza, quindi ovviamente nemmeno la trasmetto ad altri.

    Se le cose stessero davvero come dice Bobo, come funziona invece questo vaccino anti-covid? Perché non blocca anche l'infezione delle vie superiori?

  19. #57699
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Quale governo di destra?
    Se la gente vuole lavorare, accetterà di farsi vaccinare, sennò a casa

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  20. #57700
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Bobo




    Facciamo un paragone con il vaccino antinfluenzale. Faccio il vaccino, entro in contatto con il virus, gli anticorpi lo neutralizzano e non prendo l'influenza, quindi ovviamente nemmeno la trasmetto ad altri.

    Se le cose stessero davvero come dice Bobo, come funziona invece questo vaccino anti-covid? Perché non blocca anche l'infezione delle vie superiori?
    ammesso che sia così, si può contrarre un'infezione senza sviluppare malattia, anche a prescindere dalle vaccinazioni.
    il vaccino antipolio orale non impediva l'infezione, ma non faceva sviluppare malattia.
    l'infezione da hiv è infezione da hiv, non è aids.

    ma ripeto, si sta parlando del sesso degli angeli.

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