Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[LucaX360]

Da giovedì alcuni paesi europei hanno sospeso in via precauzionale la somministrazione dei vaccini contro il coronavirus di AstraZeneca, in seguito ad alcune segnalazioni da verificare su problemi circolatori (trombosi) riscontrati in alcune persone da poco vaccinate. La sospensione ha interessato anche un altro lotto di vaccini consegnati in Italia, sempre per precauzione e in attesa di compiere verifiche. L’Agenzia europea per i medicinali (EMA) e l’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) hanno chiarito che al momento non c’è un «nesso di causalità tra la somministrazione del vaccino e tali eventi».

30 casi su 5 milioni
Stando a dati, l’EMA ha segnalato che negli ultimi tempi non si è registrato un aumento dell’incidenza delle trombosi tra la popolazione. Nell’Unione Europea sono stati rilevati 30 casi su quasi 5 milioni di individui vaccinati con AstraZeneca fino a oggi, un dato non difforme a quello di altri periodi e in assenza del vaccino.


Lasciando perdere il maestoso lavoro dei giornalisti italiani
Ormai non servono più a nulla tutte ste spiegazioni...
Ormai l'atteggiamento di molte persone, fenomeni da social, e persino gente qui dentro, è da "questo lo dice lei!!"
Per loro AstraZecca è veleno.

[Moloch]

"Lo fanno utilizzando un algoritmo certificato e validato dall’Organizzazione Mondiale della Sanità"

Ah beh allora tutto apposto.

questi sono i due principali causality assessment tools, il Naranjo algorithm e i WHO-UMC criteria: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3912795/

la farmacovigilanza è un ambito complesso la cui comprensione e interpretazione richiede una certa conoscenza di statistica, epidemiologia, biologia e medicina.
nulla vieta ovviamente al primo coglione di saltar su a strepitare e umiliarsi, era giusto per puntualizzare.

[Covin]

Incredibile come dei dubbi su un vaccino come quello AZ vengano bollate come cazzate, a quanto pare la salute della gente e' importante solo in alcuni frangenti della vita, poi per il resto puoi farti iniettare qualsiasi cosa.
Dopotutto perche' non tentare di farsi vaccinare con il meglio che non con il peggio.
AZ - Effetti indesiderati - Morte.

[shikky]

Stanno facendo un casino con questi vaccini e chi li deve fare che la metà basta ora non so perché stanno tirando fuori dal cilindro categorie a rischio una dopo l'altra, ultima ma non ultima, quella dei giornalisti..

La cosa era facile. Prima il personale sanitario, poi gli over 80, poi le forze dell'ordine / militari, poi gli over 70, gli over 60 e si procedeva a scendere a scaglioni di età. Fine.

E invece ora tirano fuori categorie a rischio o che devono aver la precedenza, così oltre a far casino, queste cavolo di dosi non basteranno mai visto che di sto passo salterà fuori la prossima settimana che l'intera popolazione italiana è una categoria a rischio e va vaccinata per prima

Le priorità che c'erano fino al governo precedente erano le più scientificamente corrette.

Prima i sanitari (così non ti esplodono gli ospedali)
Poi via via le categorie più a rischio (che NO non è detto siano i più anziani, un 20enne obeso ed asmatico è più a rischio di un 70enne sano).

[MrVermont]

ma infatti, cazzo tutti nel panico per i possibili effetti collaterali del vaccino, quando basta che leggi il bugiardino dell'aspirina per trovarne di peggiori

Alcuni hanno avuto reazioni pesanti al vaccino? Alcuni son morti per queste reazioni avverse? STICAZZI. Sono una % ridicola sul totale delle somministrazioni. Quindi avanti con la vaccinazione e non rompete il cazzo.

Volete bloccare la vaccinazione? ok, ma non rompete le palle con i nonnini che muoiono e la gggente che sta male per il VAIRUS allora.


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[Moloch]

Per me il problema a monte è la cazzata fatta con la sperimentazione e le età previste per la somministrazione poi alzate due volte.

la cazzatona fatta con la sperimentazione in realtà ha alla fine avuto risvolti positivi, visto che involontariamente e imprevedibilmente è venuto fuori che un'attesa maggiore tra prima e seconda dose aumenta l'efficacia

[MrVermont]

Incredibile come dei dubbi su un vaccino come quello AZ vengano bollate come cazzate, a quanto pare la salute della gente e' importante solo in alcuni frangenti della vita, poi per il resto puoi farti iniettare qualsiasi cosa.
Dopotutto perche' non tentare di farsi vaccinare con il meglio che non con il peggio.
AZ - Effetti indesiderati - Morte.

Pure l'aspirina ha potenzialmente questo effetto indesiderato.

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[Moloch]

Alcuni hanno avuto reazioni pesanti al vaccino? Alcuni son morti per queste reazioni avverse?

anche se fosse, ma così neppure è, è tutto un circlejerk di bifolchi che percuotono il monolite mentre si lanciano la merda.

[macs]

[Covin]

questi sono i due principali causality assessment tools, il Naranjo algorithm e i WHO-UMC criteria: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3912795/

la farmacovigilanza è un ambito complesso la cui comprensione e interpretazione richiede una certa conoscenza di statistica, epidemiologia, biologia e medicina.
nulla vieta ovviamente al primo coglione di saltar su a strepitare e umiliarsi, era giusto per puntualizzare.

Stai pensando in modo logico e non umano.
Perche' una persona non dovrebbe tentare di fare il vaccino Pfizer e non l'AZ di fronte a quello che gli viene raccontato?
La sopravvivenza e' una delle cose piu' importanti dell'individuo, ci sta il voler il meglio per se stessi ed evitare se possibile effetti indesiderati.

[EddieTheHead]

Gli avvocati sono “expendable”

[Covin]

Pure l'aspirina ha potenzialmente questo effetto indesiderato.

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Certamente, ma se mi devo fare un vaccino ed ho la possibilita' di scegliere per quale motivo dovrei entrare a compromessi sulla mia salute?

[ale#12]

Stai pensando in modo logico e non umano.
Perche' una persona non dovrebbe tentare di fare il vaccino Pfizer e non l'AZ di fronte a quello che gli viene raccontato?
La sopravvivenza e' una delle cose piu' importanti dell'individuo, ci sta il voler il meglio per se stessi ed evitare se possibile effetti indesiderati.

Perchè se Pfizer (che peraltro ha i suoi effetti indesiderati come tutti i farmaci) non è disponibile la scelta è tra AZ e il rischio di prendersi la malattia..

[Moloch]

Stai pensando in modo logico e non umano.
Perche' una persona non dovrebbe tentare di fare il vaccino Pfizer e non l'AZ di fronte a quello che gli viene raccontato?
La sopravvivenza e' una delle cose piu' importanti dell'individuo, ci sta il voler il meglio per se stessi ed evitare se possibile effetti indesiderati.

probabilmente stai solo trollando, ma nella remota eventualità che sia serio rispondo.
perché la percezione della minaccia alla salute è falsata da una distorsione informativa e percettiva. informativa perché i giornalisti andrebbero internati ad estrarre uranio nella kolyma, percettiva perché come dicevo di fronte a informazioni grezze relative ad argomenti complessi (i.e. è stata sospesa la somministrazione di un lotto in via cautelativa) coloro che non hanno la formazione necessaria ad interpretarle correttamente molto probabilmente lo faranno in maniera errata (e anche qui la differenza tra "interpretazione errata" e "strepitare come scimmie idrofobe" è rilevante).

in un sistema ideale la distorsione percettiva dovrebbe essere corretta da una ricomposizione informativa, ma siamo ben lungi da un sistema ideale.

e poi ci sono i coglioni, che non avendo capito niente pensano di aver capito tutto e vanno in giro a strillarlo col cappellino di stagnola in testa.

[hoffmann]

Intanto ho scoperto che anche la mia dirigente è stata vaccinata con lo stesso lotto.
Quasi quasi iniziò davvero a sperare che sia un lotto che non lascia scampo.

[Moloch]

Perchè se Pfizer (che peraltro ha i suoi effetti indesiderati come tutti i farmaci) non è disponibile la scelta è tra AZ e il rischio di prendersi la malattia..

che poi si è visto nel post marketing che la tipologia e intensità di eventi avversi non sembra differire tra pfizer e astra.
tutto questo canaio è semplicemente un assecondamento dell'isteria e dell'ignoranza derivato dalla sua glorificazione in quanto tale, ricalcando con sorprendente precisione le dinamiche sociali che si sono viste per le vaccinazioni pediatriche fino al 2017-2018.

[EddieTheHead]

anche se fosse, ma così neppure è, è tutto un circlejerk di bifolchi che percuotono il monolite mentre si lanciano la merda.

[Napoleoga]

70 anni di pace e benessere in Occidente hanno portato a considerare normale routine il fatto che siano stati trovati vaccini efficaci per contrastare una cazzo di pandemia in appena un anno e sentirsi pure in diritto di avere da ridire su questo di fronte ad una manciata di casi "sospetti" e che sono stati tra l'altro pompati solo dai media italiani. Incredibile

[ale#12]

Le priorità che c'erano fino al governo precedente erano le più scientificamente corrette.

Prima i sanitari (così non ti esplodono gli ospedali)
Poi via via le categorie più a rischio (che NO non è detto siano i più anziani, un 20enne obeso ed asmatico è più a rischio di un 70enne sano).

Il problema è che le regioni non hanno vaccinato soltanto i sanitari, ma anche gli psicologi, gli impiegati delle asl, i cittadini che fanno volontariato nei reparti ospedalieri (lodevolissimo, ma al momento in ospedale non entrano, dunque) e poi con AZ sono passati a vaccinare magistrati, insegnanti, dipendenti dei ministeri etc senza alcuna distinzione per età e condizioni cliniche, scatenando la corsa al vaccino tra le varie associazioni di categoria.

Non è che il criterio fosse proprio "scientifico", diciamo..

[Bobo]

Le priorità che c'erano fino al governo precedente erano le più scientificamente corrette.

Il bello è che ieri Mario Calabresi da Formigli è riuscito a dire una cosa che a me ha lasciato a bocca aperta... considerato che nessuno gli ha detto A.

Ovvero che una delle grandi innovazioni del nuovo governo è che finalmente c'è un piano di priorità sensato e condiviso da tutte le regioni, che mette prima i sanitari, la scuola e poco altro e poi va giù semplicemente per categorie di rischio e classi di età.

Poi apro un giornale, e leggo che Tizio vuole vaccinare i giornalisti, Caio i magistrati, Sempronio sua cugina e che alcune regioni hanno già fatto centinaia di migliaia di over 80 mentre altri a memomenti neanche hanno iniziato.

Il piano strategico con tanto di priorità generale (su cui evidentemente le regioni possono mettere bocca, se no non ci sarebbe problemi) ha come ultima data di aggiornamento il 3 di gennaio.


Non capisco come uno in prima serata possa aprire bocca e dire cose simili senza che gli si chieda conto di quello che sta dicendo.


Edit.
Per evitare fraintendimenti.
Già nel piano precedente c'era margine per infilare delle categorie che imho non ci entrano nulla (detto anche prima: ok il personale di reparto, ma chi fa le pulizie, lavora al bancone dell'accettazione o magari in amministrazione in smart ha davvero la precedenza rispetto ad altri solo perchè lavora in ospedale?). So per esperienza diretta che sono entrati anche i biologi nella seconda infornata, non appena arrivato AZ: ma chiunque fosse iscritto all'albo, anche se non metteva piede in laboratorio neanche per sbaglio.
Ci sono state una marea di decisioni abbastanza discutibili in questo senso, anche prima. Non è una cosa di ora.
Sto dicendo che ora a me non pare di vedere alcuna rivoluzione nella scelta delle priorità rispetto a prima.

Certamente, ma se mi devo fare un vaccino ed ho la possibilita' di scegliere per quale motivo dovrei entrare a compromessi sulla mia salute?

Non hai la possibilità di scegliere.

Ed allo stato attuale delle cose, per un buon motivo.... visto che le risorse non sono sufficienti e te (è un te generico, non tu) non hai la capacità e gli strumenti per scegliere con raziocinio.