Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

Solo nell'ultima settimana, i nuovi positivi ufficiali nel mio paese sono stati l'1% della popolazione totale

Considerato che siamo rossi da un po, la cosa no promette bene.

[Zhuge]

Non ho capito la domanda.

Quando il Gobierno dice "evitare gli spostamenti" non sta obbligando alla permanenza domiciliare, sotto un qualche genere di pena. Però quando poi dice che gli spostamenti sono giustificati solo per le tre note ragioni, da autocertificarsi (sotto responsabilità penale) e che la trasgressione delle norme del decreto stesso costituisce reato ai sensi del 650 cp il mio prudente parere è non uscire di casa a meno che tu non abbia uno dei tre motivi indicati; diversamente, non ti posso garantire che gli operanti agiranno con clemenza.

La realtà è che le "comprovate esigenze lavorative" e le "ragioni di necessità" costituscono due clausole generali così ampie che lasciano abbondante spazio interpretativo tanto agli operanti prima, quanto alla magistratura poi.

Sotto il profilo penalistico e della tecnica legislativa si aprono fini questioni, visto che si potrebbe magari pure ritenere che il richiamo al 650 cp come sanzione dell'intera inosservanza dei vari precetti, anche generici, contenuti nel decreto sia un modo un po' ardito di creare norme penali (creando in pratica una norma penale in bianco). D'altra parte, necessitas non habet legem...

Ecco Vermont, era il 10 marzo 2020 e si potevano già tirare fuori dei problemi.

Ora il Giuidice di turno è stato ancora più tranchant motivando che una fonte secondaria non può limitare la libertà personale costituzionalmente garantita (ragionamento assai banale), ma poi secondo me ha peccato di inutile petizione di principio sull'art. 13 Cost., andando al di fuori del seminato perché interpretando come viene interpretato da quel giudice l'art. 13 Cost. si oblitera del tutto il limite dell'art 16 Cost. e si finisce per dire che nemmeno per legge (o col decreto legge, che una fonte di pari grado della legge formale) si potrebbe impedire generalmente la circolazione (il che è vero, ma non lo è più ove vi siano ragioni di salute e sicurezza, come nel caso della pandemia). Tra l'altro il dpcm sarà pure in parte qua illegittimo quanto vuoi, ma da nessuna parte esso impone esplicitamente (salvo che per quelli in quarantena) la permanenza domiciliare; esso si limita, proprio conformemente all'interpretazione dell'art. 16 Cost. lì proposta, a restringere l'accesso ad alcuni luoghi, mentre lo "stare a casa" ne è la conseguenza indiretta (e semmai l'applicazione, poi soppressa, del 650 cp era davvero eccessiva e problematica anche sotto il profilo della riserva di legge penale).

Quindi ok, il fatto (di falso ideologico in atto pubblico) non sussiste perché il falso sarebbe stato fatto su un atto che era ontologicamente illegittimo, perché è illegittimo l'atto presupposto (il dpcm), non potendosi limitare la libertà personale o quella di circolazione, costituzionalmente garantite, soltanto con un atto amministrativo, cioè con una fonte secondaria.

Se c'è una lezione da imparare a livello ordinamentale è che occorre al più presto darsi delle regole per la gestione delle pandemie, stabilendo chiaramente (se non a livello costituzionale almeno a livello di legge formale) chi fa cosa e cosa può fare quando si verificano situazioni come queste.

[Gilgamesh]

https://m.ilgiornale.it/news/politic...o-1930372.html

Qua spiegano meglio il ragionamento dietro la sentenza del giudice di reggio emilia.

Da ignorante mi sembra di capire che:
- il non poter uscire di casa può essere imposto solo da un giudice

Ma questo credo si limiti proprio al non poter uscire dalla propria abitazione. Limitazioni di movimento come uscire dal proprio comune/regione invece possono essere imposte tramite decreto legge (non però tramite dpcm).

Si? No? Zhuge principe del foro che ne pensi?
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Anche in zona rossa si può uscire di casa, pur restando vicini all'abitazione

Uno ai domiciliari puoi uscire a farsi una passeggiata intorno all'isolato?

[IlGrandeBaBomba]

Stringere i denti oggi per rinascere in aprile: ormai Salvini parla come Conte
Alcuni mesi fa Giuseppe Conte chiedeva agli italiani “sacrifici ora per passare poi un Natale più sereno”. Ora Matteo Salvini, dopo aver passato circa un anno ad accusare l’ex presidente del Consiglio di essere il responsabile del disastro Italia nell’emergenza coronavirus, si ritrova a parlare proprio come lui. Basta sostituire il Natale con la Pasqua, ma la formula non cambia. Se prima Salvini, a secondo del momento, chiedeva di chiudere o aprire tutto, ora smussa i toni e dice: “Si stringano i denti nel mese di marzo perché poi con aprile ci sia il rinascimento del nostro grande Paese”.

[Maelström]

Bisogna stringere il culo, altro che denti.

[Borgo di Dio]

Però è la stessa democrazia italiana a dire che la legislatura dura 5 anni e che i rappresentanti dei cittadini non hanno vincolo di mandato.

La democrazia non è solo la lettura pedissequa di un manuale di diritto pubblico per le scuole medie.

Quando forze politiche portatrici di visioni opposte e contrapposte si mettono insieme con l'unico scopo di evitare il voto, c'è un vulnus democratico evidente (non quella cazzata che diceva Renzi)

[Major Sludgebucket (ABS)]

Borgo, non aggravare la tua situazione.

[Lux !]

Perchè il rosso è un colore festoso

[Tavea]

E anche oggi i giornalai fanno terrorismo oggi, maledetti scribacchini un vaccino col cianuro vi meritereste

[Major Sludgebucket (ABS)]

E anche oggi i giornalai fanno terrorismo oggi, maledetti scribacchini un vaccino col cianuro vi meritereste

[Maelström]

C'è con farina di kamut senza lattosio?

[Borgo di Dio]

Si, ma ha l'olio di palma

[Recidivo]

Borgo, non aggravare la tua situazione.

[kyashan]

https://caltanissetta.gds.it/articol...-b5e1fa6f36e8/

Altra emorragia cerebrale
Lotto diverso da quello famoso, pare.

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[alastor]

Vedrai che ora Salvini mi farà avere soldi con una firma e via
E mi taglia le accise

[Necronomicon]

11 giorni dopo, comunque

[alastor]

https://caltanissetta.gds.it/articol...-b5e1fa6f36e8/

Altra emorragia cerebrale
Lotto diverso da quello famoso, pare.

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tutti in Sicilia

[kyashan]

tutti in Sicilia

Certo
E poi in Austria, Lituania, Estonia ecc

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[alastor]

E Danimarca
Ma che sfiga che dei casi, rarissimi, italiani si concentrino tutti in sicilia

[kyashan]

Dici che è il caldo?

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