Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 3952

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #79021
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Minchiate? Ma basta con questa superiorità morale di voi pecoroni benpensanti. Per dire che sono minchiate almeno lo avete comprato, letto, capito? No, sicuro. Continuate a farvi imboccare dagli Speranza e da Bruxelles, pecoroni che non siete altro. Fortunatamente c'è ancora qualcuno che si oppone alla dittatura e che ama la libertà e la verità. Non ci faremo certo traviare, noi.

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  2. #79022
    Senior Member L'avatar di MaoMao
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Minchiate? Ma basta con questa superiorità morale di voi pecoroni benpensanti. Per dire che sono minchiate almeno lo avete comprato, letto, capito? No, sicuro. Continuate a farvi imboccare dagli Speranza e da Bruxelles, pecoroni che non siete altro. Fortunatamente c'è ancora qualcuno che si oppone alla dittatura e che ama la libertà e la verità. Non ci faremo certo traviare, noi.
    Questa è la tua terza personalità da grillino primordiale?

  3. #79023
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Mi sembra più un salvini proveniente dalla dimensione parallela in cui non ha appoggiato Draghi ed è all'opposizione con la meloni


    MA IL MURO CONTRO MURO È LA STRADA SBAGLIATA PER DISARMARE CHI DICE NO.
    Serve il dialogo ma senza rinunciare alle regole. Anche se la scelta di farle rispettare scatena nuove proteste.
    di Vittorio Lingiardi

    Ospitiamo questo secondo contributo del professor Vittorio Lingiardi (già pubblicato su La Repubblica del 2 Settembre). Continua la riflessione sul fenomeno dell’antivaccinismo, sui suoi meccanismi e su possibili risposte.
    Vittorio Lingiardi è psichiatra e psicoanalista, Professore Ordinario di Psicologia dinamica presso la Facoltà di Medicina e Psicologia della Sapienza di Roma.
    ������


    Quando si prova ad entrare nella testa di un’altra persona non bisogna dimenticare che quella testa, anche quando si uniforma a comportamenti collettivi, è soltanto la sua. E ha una storia irripetibile: percorsi, conflitti, traumi. Ancor più se c’è di mezzo la salute.
    Quest’irriducibilità della mente alla generalizzazione non ci deve impedire di leggere l’individuo nel suo contesto e riflettere su quella che Freud chiamava “psicologia delle masse” (aggiungendo, e non a caso, “e analisi dell’Io”). In molti si sono interrogati sulla “mente no Vax”. Difficile dire qualcosa di nuovo, ma la richiesta di un ulteriore contributo mi fa pensare mi fa pensare che la “mente no vax” sia un rompicapo che suscita interrogativi continui: com’è possibile che qualcuno possa negare l’evidenza di un intervento medico che ha salvato molte vite e drasticamente ridotto i contagi?
    A partire da alcune dinamiche psicologiche-gestione della paura, individuazione di un nemico, spostamento proiettivo delle fonti d’angoscia, sfiducia epistemica-provo a immaginare percorsi cognitivi e emotivi che possono condurre ad anteporre il no alla parola vax. Nella mente No Vax una delle paure è che il vaccino non sia protezione ma veleno, farmaco dai pericolosi effetti collaterali. Ad un gradino successivo di esasperazione, la paura è che vaccinazioni obbligatorie o tutele Green Pass siano strategie di controllo sociale. Questo spiega l’altrimenti inspiegabile convergenza tra No Vax populisti e No Vax democratici.
    Alcune volte mi è capitato di cogliere, in quelli più intellettuali, un compiacimento per il proprio “saper dire di no”, un’idealizzazione antagonista tinta di individualismo, idealismo e purezza, un’aristocrazia di minoranza, dunque di eccellenza, con venature di esoterismo o anarco-irrazionalismo. Tutti questi ismi mi fanno pensare a un’organizzazione ideologica del viscerale. Non a caso la neo Bibbia no vax si chiama Eresia e i cittadini diligenti e sensati che porgono il braccio al vaccino o mostrano il Green Pass sono visti come pecoroni. Da qui al formarsi di fazioni noi/voi, con le attribuzioni paranoidi del caso, il passo è breve. Non è un’invenzione di oggi: il movimento anti-vaccinale nasce alla fine del 1800 e vignette dell’epoca rappresentano madri col pargolo in braccio inseguite da scheletri o da serpenti chiamati “vaccination”.
    La pandemia ha aperto le finestre della nostra fragilità. La vulnerabilità del corpo, o la fantasia della sua vulnerabilità, sono trigger per meccanismi di difesa, più o meno adattivi, che molto influiscono sul nostro modo di esprimere le emozioni, promuovendo, per esempio, tolleranze depressive oppure reazioni aggressive.
    Alla paura si reagisce con la negazione, la proiezione, la scissione, difese che interferiscono con la capacità di tollerare stati di incertezza e impotenza, e richiedono letture categoriche e polarizzate della realtà. Si vengono così a creare strutture cognitive che intaccano la “fiducia epistemica”, in questo caso la fiducia nell’autorevolezza di voci qualificate del consenso, grazie a Dio variegato, dell’informazione scientifica. Questi fenomeni sono purtroppo favoriti da certe spettacolarizzazioni divisive care ai media. Da favorire sarebbe invece il racconto di storie di “ripensamenti No Vax”, esperienze di vita che hanno portato a cambiare atteggiamento mentale. Utile sarebbe anche un’informazione con dati disaggregati, per esempio sul numero dei decessi o complicazioni cliniche nei soggetti vaccinati e in quelli non vaccinati.
    Contrapporsi è un modo di incanalare la rabbia per le ingiustizie sociali o le difficoltà esistenziali che così trovano un’illusoria sede di elaborazione, o almeno di evacuazione. La sfiducia nella possibilità di chiedere aiuto, considerazione e ascolto (peccato non poter contare sulla figura di uno/a psicologo/a di base) diventa sfiducia nelle istituzioni e nei saperi, considerati monopolio di pochi privilegiati normalizzatori. Questo passaggio salda ribellione sociale e svalutazione della scienza, generando una rivolta che può passare dagli ideali ai pugni.
    Un ruolo è probabilmente giocato anche da aspetti caratteriali di particolare reattività alle regole, bassa tolleranza alla frustrazione e in generale a ciò che viene percepito come riduzione della propria libertà. Che fare? Mi viene continuamente in mente una formula: promuovere il dialogo senza rinunciare alle regole. Ma la scelta di far rispettare le regole scatena ulteriori proteste.
    A ognuno il suo compito. Il mio è quello di studiare, ascoltare le ragioni degli altri, dialogare per ricomporre le fratture tra le parti (del mondo interno anche quando si affaccia all’esterno). Non invidio chi in questo momento ha il compito di far rispettare le regole.
    Anche se ciascuno di noi, nel suo piccolo, con l’esempio e nella vita di tutti i giorni, dovrebbe farlo.
    https://www.facebook.com/pillolediot...8460977561046/

    Molto ricca anche la sezione commenti

  4. #79024
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ricorda Zhuge che se fissi l'abisso troppo a lungo...

  5. #79025
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Questa è la tua terza personalità da grillino primordiale?
    Oh bisogna stare pronti a tutto, non si sa mai. Magari domani Dibba fa un colpo di stato, o la Meloni fa la marcia su Bruxelles, chi lo sa.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Ricorda Zhuge che se fissi l'abisso troppo a lungo...
    Non funziona, tanto sono io l'abisso.

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  6. #79026
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    In un’intervista a SkyTg24, Bianchi ha dichiarato che, in collaborazione con il Ministero della Salute, sono in scrittura «delle linee guida», nelle quali si chiarirà anche un nodo controverso: se ci sarà o meno la possibilità di abbassare le mascherine nelle classi in cui tutti gli studenti hanno ricevuto il vaccino contro il Coronavirus.
    anche questa è una cosa che non capisco, perchè sa di quelle solite sparate senza aver contatto con la realtà ora, come fai a sapere se tutti si sono vaccinati? non lo puoi sapere, sono dati sensibili, sicuramente la scuola non lo sa (e non lo deve sapere) e il green pass lo si da sia se hai fatto il tampone, sia se sei stato vaccinato Poi si apre il discorso discriminazione, se qualcuno non lo ha fatto il vaccino che fai? lo bolli? lo fai vessare? dici agli altri "guardate, uno dei vostri compagni non ha fatto il vaccino, quindi niente, vi dovete tenere la mascherina". E se uno non lo può fare perchè ha problemi di salute? stessa cosa. Se ci si lamenta che il green pass fa discriminazione, bè, questo punto delle mascherine in classe lo fa veramente

    sorvolando il fatto che non si metteranno mai a far controllare il green pass anche agli studenti, quindi in un modo o nell'altro non si saprà mai se tutti gli studenti sono vaccinati o meno

    per non parlare poi delle discriminazioni che ci potranno essere tra classi. Che facciamo, in un istituto abbiamo classi con mascherina e classi senza? questo genererebbe un bel pò di problemi e tensioni tra alunni (per non parlare tra genitori..)

    o a scuola si sta TUTTI con la mascherina o SENZA. Fine. E deve essere una decisione uguale per tutte le classi, scuole d'italia al massimo puoi mettere la discriminante dei cambi di colori di zona..al massimo..

  7. #79027
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    concordo con bicio, 'sta cosa è priva di senso

  8. #79028
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Non ho capito la storia dei docenti senza green pass.

    perchè vengono sospesi dal preside?

    il DS deve controllare se il docente ha il green pass.

    se non ce l'ha, non viene sospeso: non entra a scuola. non può. e l'assenza è considerata ingiustificata.

    dopo 5 giorni di tale assenza ingiustificata, il docente viene sospeso senza stipendio. non è una sanzione, tant'è vero che non ha un termine determinato: termina immediatamente se e quando il docente esibisce un green pass.

    "Il mancato rispetto delle disposizioni di cui al comma 1 da parte del personale scolastico e di quello universitario è considerato assenza ingiustificata e a decorrere dal quinto giorno di assenza il rapporto di lavoro è sospeso e non sono dovuti la retribuzione ne’ altro compenso o emolumento, comunque denominato."

    Qui non dice che il preside commina una sanzione a chi non ha il green pass. Non c'è alcun procedimento disciplinare.

    Non capisco di cosa abbiate parlato, hoffman e zhuge.

  9. #79029
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    concordo con bicio, 'sta cosa è priva di senso
    Tanto non se ne farà nulla.
    E se tenteranno di fare qualche cazzata per nascondere che era la solita sparata, hanno fatto i conti senza l’autunno.

    Mi ricordo l’anno scorso quando si discuteva a reti unificate di coprifuoco a mezzanotte o alle 11, e poi la seconda ondata ha spazzato via quell’enorme cumulo di stronzate.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Non ho capito la storia dei docenti senza green pass.

    perchè vengono sospesi dal preside?

    il DS deve controllare se il docente ha il green pass.

    se non ce l'ha, non viene sospeso: non entra a scuola. non può. e l'assenza è considerata ingiustificata.

    dopo 5 giorni di tale assenza ingiustificata, il docente viene sospeso senza stipendio. non è una sanzione, tant'è vero che non ha un termine determinato: termina immediatamente se e quando il docente esibisce un green pass.

    "Il mancato rispetto delle disposizioni di cui al comma 1 da parte del personale scolastico e di quello universitario è considerato assenza ingiustificata e a decorrere dal quinto giorno di assenza il rapporto di lavoro è sospeso e non sono dovuti la retribuzione ne’ altro compenso o emolumento, comunque denominato."

    Qui non dice che il preside commina una sanzione a chi non ha il green pass. Non c'è alcun procedimento disciplinare.

    Non capisco di cosa abbiate parlato, hoffman e zhuge.
    Evidentemente qualche preside ci ha capito poco e ha comminato la sanzione.
    Da lì il ricorso (ovviamente vinto).
    Ultima modifica di hoffmann; 06-09-21 alle 00:35

  10. #79030
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    anche questa è una cosa che non capisco, perchè sa di quelle solite sparate senza aver contatto con la realtà ora, come fai a sapere se tutti si sono vaccinati? non lo puoi sapere, sono dati sensibili, sicuramente la scuola non lo sa (e non lo deve sapere) e il green pass lo si da sia se hai fatto il tampone, sia se sei stato vaccinato Poi si apre il discorso discriminazione, se qualcuno non lo ha fatto il vaccino che fai? lo bolli? lo fai vessare? dici agli altri "guardate, uno dei vostri compagni non ha fatto il vaccino, quindi niente, vi dovete tenere la mascherina". E se uno non lo può fare perchè ha problemi di salute? stessa cosa. Se ci si lamenta che il green pass fa discriminazione, bè, questo punto delle mascherine in classe lo fa veramente

    sorvolando il fatto che non si metteranno mai a far controllare il green pass anche agli studenti, quindi in un modo o nell'altro non si saprà mai se tutti gli studenti sono vaccinati o meno

    per non parlare poi delle discriminazioni che ci potranno essere tra classi. Che facciamo, in un istituto abbiamo classi con mascherina e classi senza? questo genererebbe un bel pò di problemi e tensioni tra alunni (per non parlare tra genitori..)

    o a scuola si sta TUTTI con la mascherina o SENZA. Fine. E deve essere una decisione uguale per tutte le classi, scuole d'italia al massimo puoi mettere la discriminante dei cambi di colori di zona..al massimo..
    per motivi di salute pubblica la scuola può richiedere il certificato agli alunni sulle vaccinazioni, ma sei mai stato te a scuola Bicio?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Tanto non se ne farà nulla.
    E se tenteranno di fare qualche cazzata per nascondere che era la solita sparata, hanno fatto i conti senza l’autunno.

    Mi ricordo l’anno scorso quando si discuteva a reti unificate di coprifuoco a mezzanotte o alle 11, e poi la seconda ondata ha spazzato via quell’enorme cumulo di stronzate.

    - - - Aggiornato - - -



    Evidentemente qualche preside ci ha capito poco e ha comminato la sanzione.
    Da lì il ricorso (ovviamente vinto).
    proprio come dici Hoffman aspetta che iniziano i primi focolai e poi ne riparliamo.

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  11. #79031
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Già era successo un pandemonio anni fa con i vaccini per i bimbi degli asili (o materne o elementari, non ricordo) che se non erano vaccinati non potevano andare a scuola. E non so come sia finita poi ora tra green pass, obblighi vari, non credo proprio che mettano obbligatorio l'essere vaccinati agli studenti.

    Già dovranno fare i salti mortali se lo vorranno estendere a tutte le attività lavorative e ai privati e anche li forse, forse, forse, ce la potrebbero pur fare, ma ai ragazzini per me non ce la faranno abbiamo uno stato e un governo senza polso, non è nella nostra natura imporre la legge

  12. #79032
    Moderatore Sceriffo L'avatar di Picard
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    non è nella nostra natura imporre la legge
    Cit. Zio Benito

  13. #79033
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Già era successo un pandemonio anni fa con i vaccini per i bimbi degli asili (o materne o elementari, non ricordo) che se non erano vaccinati non potevano andare a scuola. E non so come sia finita poi ora tra green pass, obblighi vari, non credo proprio che mettano obbligatorio l'essere vaccinati agli studenti.

    Già dovranno fare i salti mortali se lo vorranno estendere a tutte le attività lavorative e ai privati e anche li forse, forse, forse, ce la potrebbero pur fare, ma ai ragazzini per me non ce la faranno abbiamo uno stato e un governo senza polso, non è nella nostra natura imporre la legge
    Ma in realtà è obbligatorio esibire il certificato vaccinale per ammissione a scuola

  14. #79034
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Non è obbligo perché basta pagare per non doverlo fare. Il vero obbligo esiste solo quando vieni fisicamente costretto a fare qualcosa

  15. #79035
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma il certificato vaccinale a che scuola lo devi presentare? cioè io non ricordo, avranno fatto i miei genitori ovviamente, ma l'obbligo c'è in tutti i gradi scolastici all'iscrizione? o solo al boh asilo, materna?

  16. #79036
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Domanda per Hoffman, pura curiosità.

    Ad oggi come è previsto che venga effettuato il controllo del GP a scuola?
    Si mette un bidello col cellulare alla porta, oppure avete un portale online con la lista del personale ed il relativo "stato"?

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    Ma in realtà è obbligatorio esibire il certificato vaccinale per ammissione a scuola
    Ti basta pagare ed entri lo stesso.

    Certo, a quel punto cmq l'informazione la scuola dovrebbe averla lo stesso e magari si può etichettare l'aula come "covid free" (si fa per dire) e lasciarla libera dalla mascherina.

    A me pare una stronzata lo stesso, anche perchè sei pur sempre in stanza chiusa in 20 persone per 5 ore.

  17. #79037
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Ma il certificato vaccinale a che scuola lo devi presentare? cioè io non ricordo, avranno fatto i miei genitori ovviamente, ma l'obbligo c'è in tutti i gradi scolastici all'iscrizione? o solo al boh asilo, materna?
    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Domanda per Hoffman, pura curiosità.

    Ad oggi come è previsto che venga effettuato il controllo del GP a scuola?
    Si mette un bidello col cellulare alla porta, oppure avete un portale online con la lista del personale ed il relativo "stato"?



    Ti basta pagare ed entri lo stesso.

    Certo, a quel punto cmq l'informazione la scuola dovrebbe averla lo stesso e magari si può etichettare l'aula come "covid free" (si fa per dire) e lasciarla libera dalla mascherina.

    A me pare una stronzata lo stesso, anche perchè sei pur sempre in stanza chiusa in 20 persone per 5 ore.
    Non parlavo di covid eh, ma dei settordici vaccini esistenti

    Ricordo la scuola chiese copia del libretto di vaccinazione

  18. #79038
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Si parlavo di quelli vecchi di vaccini, ma mi sa che il casino era per le prime scuole che lo devi presentare, alle boh materne elementari, non credo che alle medie o superiori o addirittura all'univ devi presentare tale foglio di vaccinazione

  19. #79039
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Per l'iscrizione al liceo di mia figlia il certificato vaccinale era tra i documenti richiesti

  20. #79040
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    noooooo hanno chiuso la chat "Basta Dittatura"

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