boris johnson e la sua teoria...

[MrVermont]

Che sarebbero arrivate lo stesso, tra l'altro.

sssshhhh non glielo far notare

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[ZTL]

Circa l'80% dei residenti in Regno Unito contagiati per un'epidemia che durerà almeno fino a primavera 2021, 7,9 milioni di ricoverati, almeno 318mila morti previsti (ma è una stima ottimistica).

https://www.repubblica.it/esteri/202...C12-P3-S5.4-T1

Finire in ospedale per altri motivi sarà una delizia

[Cek]

qui tutti siamo potenziali terapie intensive

Sei disposto a prenderti questo rischio?

[Zhuge]

Churchill nel 40 fece la scelta lawful evil e la storia gli ha dato ragione.

Voi avreste firmato una pace con i crucchi per risparmiare morte e distruzione alla popolazione.


https://www.repubblica.it/economia/2...020-251404778/

Questo ci aspetta grazie alle misure prese.

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è un falso paragone, non si può discutere di epidemia come si discute di guerra

e poi dunquerque come la spieghi?

- - - Aggiornato - - -

sssshhhh non glielo far notare

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comprendo che bruciare dollàri in borsa e rischiare di diventare povero ti deprime

[Maelström]

È già una guerra..

[MrVermont]

qui tutti siamo potenziali terapie intensive

Sei disposto a prenderti questo rischio?

si

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[Cek]

Stampiamo soldi e via

Come i teteschi

Quello che conta è che contadini e allevatori lavorino

Dell’iphono nuovo ne faccio a meno

[MrVermont]

è un falso paragone, non si può discutere di epidemia come si discute di guerra

e poi dunquerque come la spieghi?

- - - Aggiornato - - -



comprendo che bruciare dollàri in borsa e rischiare di diventare povero ti deprime

Dunkirk me la spiego in che senso? salvare quel che restava dell'esercito inglese per continuare la guerra?
Sarebbe stato più semplice accettare la pace che offrivano i crucchi ed evacuare le truppe in tutta tranquillità.
Sai quanti inglesi non sarebbero morti se per loro la guerra fosse finita lì?

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[Zhuge]

si

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ah, la sicumera di chi è convinto di poter stare seduto sopra il mucchio dei cadaveri, invece che farne parte

[Picard]

qui tutti siamo potenziali terapie intensive

Sei disposto a prenderti questo rischio?

L'alternativa è salvarmi dalla terapia intensiva e dover mendicare sussidi per nutrire i miei figli (magari non io, magari col mio lavoro mi salvo, ora come ora non ci sono flessioni di alcun tipo, ma sarebbe assurdo guardare solo alla mia situazione, parlo in generale).

Un anno per un vaccino. Metti sei mesi se decidono di rischiare e inoculare un vaccino che magari causa tumori allucinanti ma con l'1% di probabilità quindi va beh rischiamo.

E' un'enormità. La società non credo possa tollerarlo. Anche le persone che lavorano con tanta dedizione e senza sosta lo stanno facendo da quanto? 15 giorni? Quanto pensi possano andare avanti a lavoro e sonno, senza svaghi, senza staccare, come macchine dove puoi uscire solo per andare a lavoro, poi torni a casa, dormi (se non hai figli) e ricominci da capo. Quanto tempo possono farlo? Quanto può resistere l'essere umano sotto stress?

Tanto, ma non 6 mesi, non anni. Anche in guerra ogni tanto potevano svagarsi e staccare la spina, fosse solo per prendersi la sifilide dalla zoccola di turno.

Guarda la gente in strada, sono facce distrutte e abbiamo iniziato l'altro ieri! E sono un po' ridicoli con quelle espressioni, ammettiamolo, ma pensa come saranno tra 6 mesi quando, fermati a un controllo, esasperati, resisteranno all'arresto magari con violenza.

Non ho tutte le risposte, ho paura come tutti voi e più di tutti voi probabilmente. Non riesco a lavorare nè a godermi un cazzo perché il pensiero fisso è a questa situazione.

L'unica differenza è che a "voi" terrorizza il virus, a me le persone.

[Cek]

Premetto che morire non è una brutta cosa

Di colpo i problemi e i cattivi pensieri svaniscono

Pero preferirei un infarto nel sonno

[MrVermont]

ah, la sicumera di chi è convinto di poter stare seduto sopra il mucchio dei cadaveri, invece che farne parte

ah la sicumera di chi è convinto che dopo non si troverà a mendicare per poter mangiare una volta ogni 3 giorni

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[Picard]

comprendo che bruciare dollàri in borsa e rischiare di diventare povero ti deprime

Non stiamo parlando di non potersi permettere il SUV eh.

Te dopo il 2008 come vivevi? Io di merda, te lo dico tranquillamente, per permettermi di vivere e pagare le bollette ho fatto debiti paurosi (ma paurosi davvero) che sono riuscito a estinguere solo l'anno scorso in toto, e ne è valsa la pena perché piano piano ho ricostruito tutto e sono riuscito a mettere su famiglia.

Non dormivo la notte perché col conto prossimo allo zero temevo la chiamata di un qualsiasi ente creditizio o altre situazioni di merda, sperando che nè a me nè a mia moglie venisse un dente da togliere perché non ce lo saremmo potuti permettere, con i miei genitori (in difficoltà pure loro) costretti a mandarmi soldi ogni mese nonostante avessimo due LAVORI A TEMPO INDETERMINATO (WOW CHE PRIVILEGIATI).

A 30 anni, mantenuto dai genitori pur lavorando full time e vivendo fuori.

Non mi fa paura diventare povero, mi fa paura che stavolta ho 12 anni di più e sono meno spendibile nel mondo del lavoro, pur essendo un "privilegiato" (per meriti, non per grazia divina). Mi fa paura che stavolta potremmo non farcela, e siamo due persone in più. Mi fa paura essere stato "sacrificato" (non io, chi vive come me) per "salvare" qualcun altro mentre applaudo dalla finestra e canto "Il cielo è sempre più blu".

[Maelström]

È ora si cercare su internet manuali di agricoltura, orto, fasi lunari migliori per piantare le verdure, coltivazione dei vari ortaggi nelle varie stagioni.
Poi stampare il tutto finché abbiamo ancora carta ed elettricità e conservare tutto come un tesoro.
Acquistare pale, zappe, attrezzi per lavorare la terra, pompe a mano per tirar su acqua dai pozzi, scorte di sementi, allevare animali da cortile per carne e uova..praticAmente si ritorna come nel secondo dopoguerra anni 40.

[Recidivo]

ah la sicumera di chi è convinto che dopo non si troverà a mendicare per poter mangiare una volta ogni 3 giorni

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Basterebbe esserci tutti, dopo.

[Cek]

Mangiare si mangia

Mangiano anche in turkemistan

In africa muoiono di fame perche non hanno nemmeno le infrastrutture piu basilari

Coltivano e irrigano i campi a mano perchè non hannno le pompe


Certo,l’iphone 17 in 1258 rate non ce le potremo permettere

Quello no

[Zhuge]

ah la sicumera di chi è convinto che dopo non si troverà a mendicare per poter mangiare una volta ogni 3 giorni

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beh sai, se divento povero io, diventiamo poveri tutti, quindi gg

poi il mio papi è medico, quindi o crepa di corona, o il lavoro non gli mancherà

terzo, sono certo che se sopravviviamo agli istinti hobbesiani di cui ha timore Picard, la ripresa post-corona sarà tale da dare possibilità a chiunque; se nel mezzo deve fallire qualche compagnia aerea lasciando a piedi per un po' gli esponenti della gauche kerosene pariolina e i viveur con la puzza sotto il naso cui io "faccio pietà", beh, la crisi economica è più che benvenuta

[Bobo]

Ti dico la terza. Avere ben chiara la situazione e accettare di poter essere in quel 9%, personalmente e per i miei cari. Consapevole che sarebbe un sacrificio per il bene della collettività.

Sapete vero cosa succede dopo questi eventi? Dopo la crisi del 29 che è stata citata, per esempio.
L'Europa che mette bastoni tra le ruote, poi no, poi sì.
Confini chiusi.
Popolazione alla fame, merci bloccate negli altri paesi (v. Turchia) che vogliono accaparrarsele per sè nonostante siano di proprietà di paesi stranieri.

Quando storicamente succedono questi eventi, l'unico modo che ha sempre un po' rimesso le cose a posto è stata proprio quella. La guerra.

70 anni di pace e "amicizia" e ora tutti stanno dicendo "Cazzi vostri, confini chiusi, si fa quel che cazzo ci pare per l'interesse del nostro paese."

Avranno delle conseguenze queste cose. Molto più dell'inno nazionale suonato dal piffero delle 18.

Ci si sta organizzando, anche a livello europeo si comincia a parlare di coordinamento unico.
Stiamo parlando di una cosa che non ha precedenti e che si è sviluppata in tempi rapidissimi: ci sta che ci sia confusione al momento.

E le settimane di stop che sono state imposte (e che probabilmente saranno allungate ulteriormente) servono per dare il tempo al SSN di potenziare la sua capacità di risposta.

Servono a dare il tempo per passare da 5000 a 10000 posti di terapia intensiva, ad esempio.
Che non ti risolvono il problema, ma ti permettono di salvare il doppio delle vite.
Per dire.

Ci sono studi che fanno ben sperare sul fatto che il caldo possa realmente dare una mano significativa.

Ora si tratta di spegnere il focolaio enorme che c'è nel lombardo/veneto, dare il tempo a tutti di prepararsi meglio e gestire la situazione fino a maggio/giugno... quando si spera che il caldo darà una mano.
Oramai c'è allerta, se spegni la situazione critica a nord, magari ti trovi a poter gestire il fenomeno con interventi molto meno invasivi e più mirati degli attuali: non stiamo parlando di chiudere tutto per un anno.

Mi stai dicendo che un mese di stop e magari due o tre di rallentamento provocheranno la terza guerra mondiale?

Il diritto alla salute è garantito dalla nostra costituzione, e state parlando di sacrificare sicuramente centinaia di migliaia di persone, perchè se fermi un po troppo le cose poi boh.

Mezza europa sta fermando eh, forse non ve ne siete accorti.
E se ti si ammalano tutti i dipendenti te devi fermarti lo stesso.


Che poi, letta anche nell'altro topic se non sbaglio, rendetevi conto che questa idea del "moriranno solo i novantenni" è una stronzata.
Leggevo pochi giorni fa che il 10% degli intubati sono < 50, con un 1% < 25

E' una malattia che si porta via praticamente solo i vecchi ed i deboli solo se hai modo di trattarla in maniera adeguata.
In quel caso ai "forti" forti basta avere una mano nel periodo critico, e poi generalmente ne escono.

Altrimenti può portarsi via chiunque.
Anche te, tua moglie, tuo figlio.

Poi boh, come se il collasso del sistema sanitario e le pile di morti non abbiano conseguenze economiche.

Se "pile di morti" pare eccessivo, provo a dare due numeri al volo.

Considerate le caratteristiche che sembra avere il virus (R0 = 2.5, periodi di incubazione di una settimana) avevo calcolato che partendo oggi da 100 infetti nel giro di 5 mesi c'è la potenzialità per contagiare praticamente tutto il pianeta. Molto semplificato eh, ma da una idea.

Se lo lasci fare senza far nulla, si può facilmente pensare che quel 60% di BJ si possa raggiungere in una nazione nel giro di due o tre mesi massimo.
Diciamo 3, perchè siamo ottimisti.

In Italia, vuol dire che in 3 mesi si contagiano 36 milioni di persone.

Di questi, pare che un 10% richieda delle attenzioni in ospedale: 3.6 milioni di persone

Di questi, attualmente circa un 10% richiede un passaggio in terapia intensiva: 360 mila persone.

Abbiamo 5000 posti di terapia intensiva, e di certo non ne abbiamo 3.6 milioni in ospedale... quindi facile pensare che quelli che non entrano e che con delle cure ad hoc se la sarebbero cavata senza la terapia intensiva, lasciati a se stessi possano peggiorare e finire per far crescere quella percentuale che ora ne ha bisogno.

Ecco, fatevi la differenza tra 360 mila e 5000 e capirete facilmente di quanta gente stiamo parlando.
In 3 mesi.
E probabilmente è una stima al ribasso.

E che tra l'altro si basa sulla teoria, che non trova conferma da nessuna parte, che una volta passati quei 3 mesi e contagiato il 60% della popolazione poi il virus sparirà e saremo tutti belli pronti e felici per ripartire più forti di prima.

[ZTL]

L'augurio (fantascientifico) è che dopo questo casino gli italiani inizino a vedere la spesa pubblica divisa in welfare/pensioni e soldi BRUCIATI

[Zhuge]

Non stiamo parlando di non potersi permettere il SUV eh.

Te dopo il 2008 come vivevi? Io di merda, te lo dico tranquillamente, per permettermi di vivere e pagare le bollette ho fatto debiti paurosi (ma paurosi davvero) che sono riuscito a estinguere solo l'anno scorso in toto, e ne è valsa la pena perché piano piano ho ricostruito tutto e sono riuscito a mettere su famiglia.

Non dormivo la notte perché col conto prossimo allo zero temevo la chiamata di un qualsiasi ente creditizio o altre situazioni di merda, sperando che nè a me nè a mia moglie venisse un dente da togliere perché non ce lo saremmo potuti permettere, con i miei genitori (in difficoltà pure loro) costretti a mandarmi soldi ogni mese nonostante avessimo due LAVORI A TEMPO INDETERMINATO (WOW CHE PRIVILEGIATI).

A 30 anni, mantenuto dai genitori pur lavorando full time e vivendo fuori.

Non mi fa paura diventare povero, mi fa paura che stavolta ho 12 anni di più e sono meno spendibile nel mondo del lavoro, pur essendo un "privilegiato" (per meriti, non per grazia divina). Mi fa paura che stavolta potremmo non farcela, e siamo due persone in più. Mi fa paura essere stato "sacrificato" (non io, chi vive come me) per "salvare" qualcun altro mentre applaudo dalla finestra e canto "Il cielo è sempre più blu".

nel 2008 avevo 19 anni e cominciavo l'università; non ho fatto esperienza di povertà