Quelli che vorrebbero uscire dall'euro...

[Moloch]

[Cek]

se foste dipendenti alitalia sareste i primi a voler essere salvati

il solito liberismo cul culo degl'altri insomma

in b4 LO SANNO ANCHE ALL'ASILO BRAVISSIMO
GRAZIE DEL CONTRIBUTO A QUESTA DISCUSSIONE
QUALCUNO INSEGNI A QUESTO GENIO COS'É IL PILU

[Qoelet]

In questi giorni è destino che debba fare la figura dell'ignorante. Sic transit gloria mundi.
Cos'è il PIL?

Su wikipedia lo trovo definito come ricordavo io: è "il valore aggregato, a prezzi di mercato, di tutti i beni e i servizi finali (cioè destinati al consumo) prodotti sul territorio di un Paese in un dato periodo di tempo".
altre definizioni:
- la produzione, totale di beni e servizi dell'economia, diminuita dei consumi intermedi ed aumentata delle imposte nette sui prodotti (aggiunte in quanto componenti del prezzo finale pagato dagli acquirenti)
- il valore totale della spesa fatta dalle famiglie per i consumi e dalle imprese per gli investimenti
- la somma dei redditi dei lavoratori e dei profitti delle imprese

No riesco a capire come una elargizione a fondo perduto come l'RdC possa rientrare nel conteggio del prodotto interno lordo: non è un bene e non è un servizio, i percettori non sono lavoratori per definizione... Potrei capire un minimo di sofismo per quanto concerne le pensioni, visto che almeno in parte sono figurativamente un corrispettivo di quanto versato come contributi, ma l'RdC?

[Cek]

indirettamente

dai soldi a gente che non ne ha e che quindi non spenderebbe se non ce li avesse

piu gente che compra piu ordini hanno le aziende

piu ordini hanno le aziende e (teoricamente) piu producono

allora si che il pil si alza

[Frappo]

se foste dipendenti alitalia sareste i primi a voler essere salvati

il solito liberismo cul culo degl'altri insomma

ovviamente vale solo per le imprese para statali, gli altri si attacchino pure al cazzo.

i soliti terrasovranisti

[raistlin85]

...

[Zhuge]

@Qoelet

La spesa pubblica è uno degli addendi del PIL. Vedi il RdC come spesa per un servizio pubblico, quello di welfare.

https://www.borsainside.com/finanzainside/pil/

- - - Aggiornato - - -

Allo stesso modo avrebbe avuto un impatto più positivo sul PIL.

Quello che proprio non riesco a capire perché centinaia e centinaia di post contro il RDC che ha avuto un impatto positivo, seppur minimo (prendendo per vero quelle stime di prima), e dall'altro lato il silenzio tombale quando pochi anni fa Gentiloni ha sborsato 20 miliardi (5 volte il RDC) per salvare le banche.... cosa che andava indubbiamente fatta, però nessuno che abbia invocato il piazzale Loreto degli amici dei soliti politici (già di ricchi di proprio) che si prestavano i soldi tra di loro senza garanzie e senza restituirli.

Ci sono ragioni sociali, per non dire sociologiche, che spiegano perché gli italiani non si stupiscano o irritino (o lo facciano di meno) se del denaro pubblico viene speso per salvare le banche, piuttosto che per salvare Ilva o Alitalia, piuttosto ancora che per elarcire il RdC.

[ZTL]

No riesco a capire come una elargizione a fondo perduto come l'RdC possa rientrare nel conteggio del prodotto interno lordo: non è un bene e non è un servizio, i percettori non sono lavoratori per definizione... Potrei capire un minimo di sofismo per quanto concerne le pensioni, visto che almeno in parte sono figurativamente un corrispettivo di quanto versato come contributi, ma l'RdC?

Immagino che includerlo significherebbe contarlo due volte, visto che finisce comunque come consumo.

[raistlin85]

[ZTL]

Quindi secondo te andrebbe contato sia come G che come C?
Chiudiamo tutto e facciamo 100% RdC, allora, così raddoppiamo il PIL nel giro d pochi mesi

[raistlin85]

...

[Zhuge]

Appunto, mere motivazioni ideologiche che ti aspetti da chi commenta allo stadio e non da chi si crede opinionista e scovatore degli veri problemi dell'Italia.

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Non ho detto ideologiche, ho detto sociologiche. Che involgono il concetto di risparmio e la percezione che la società (italiana in primis) ha dello stesso. Motivazioni che il regolatore pubblico non può ignorare.

[raistlin85]

[ZTL]

Te lo spiego proprio perché mi fai pena.
Se il RDC di cittadinanza costa 10 e il percettore ne spende 8 e 2 li conserva, la spesa aggregata e quindi il PIL aumenta di 18.
Di questi 8 se pincopallo ne spende 4, la spesa sale a 22... ovviamente man mano che vai avanti l'effetto moltiplicatore si esaurisce.

Hai dimostrato pienamente che stai parlando ed offendendo da giorni senza sapere nemmeno di cosa stessimo parlando.

La bacchetta magica, ahahah

[Necronomicon]

Allo stesso modo avrebbe avuto un impatto più positivo sul PIL.

Quello che proprio non riesco a capire perché centinaia e centinaia di post contro il RDC che ha avuto un impatto positivo, seppur minimo (prendendo per vero quelle stime di prima), e dall'altro lato il silenzio tombale quando pochi anni fa Gentiloni ha sborsato 20 miliardi (5 volte il RDC) per salvare le banche.... cosa che andava indubbiamente fatta, però nessuno che abbia invocato il piazzale Loreto degli amici dei soliti politici (già di ricchi di proprio) che si prestavano i soldi tra di loro senza garanzie e senza restituirli.

Poi c'è mezzo forum che ancora parla di Alitalia... È vero è un male per il nostro paese ed un carrozzone per i raccomandati...e quindi? Che vogliono fare per salvare il nostro paese? Chiuderla e licenziare tutti?
Licenziare solo i raccomandati scovati tramite Superman?
Non si è capito.

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Guarda, ora non ho sottomano l'articolo, ma ricordo che costerebbe meno allo stato dare 10 anni di cassa integrazione a tutti i dipendenti Alitalia che tenere aperta la società e farla volare.

[Qoelet]

indirettamente

dai soldi a gente che non ne ha e che quindi non spenderebbe se non ce li avesse

piu gente che compra piu ordini hanno le aziende

piu ordini hanno le aziende e (teoricamente) piu producono

allora si che il pil si alza

Si, ma se 'sti soldi vengono prelevati dalle aziende e dai lavoratori per essere "girati" in RdC vedo solo passaggio di mano, non aumento di ricchezza: non si è "prodotto" un piffero. Se si considera "servizio" dare soldi a qualcuno indipendentemente se questo qualcuno ha fatto qualcosa, qualsiasi trasferimento di soldi fa PIL. Lasciando perdere il concetto di moltiplicatore, che mi è chiaro ma mi sembra difficile perfino da confermare, figurarsi da misurare.

Agli altri: grazie dello sforzo. Però le definizioni di wikipedia sono sbagliate o per lo meno gravemente incomplete. Sareste così genitli da correggerle, così la prossima volta mi rileggo quelle e non rompo?

Niente gente, non ci capisco una sega di economia. Continuano a parermi definizioni create a tavolino seguendo vari interessi del momento, ma che in effetti misurano ben poco. Rimango nel mio cantuccio, che è meglio.

[Necronomicon]

Ti conviene guardare le wikipedia in lingua inglese, io faccio così. Quella italiana è deficitaria in più punti, anche perché molte pagine sono tradotte dall'inglese e poi mai più aggiornate

[raistlin85]

Guarda, ora non ho sottomano l'articolo, ma ricordo che costerebbe meno allo stato dare 10 anni di cassa integrazione a tutti i dipendenti Alitalia che tenere aperta la società e farla volare.

Perfetto, è verissimo. E quindi che si fa? Chiudiamo? E licenziamo tutti?
Sto solo chiedendo un parere.

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[Zhuge]

Si, ma se 'sti soldi vengono prelevati dalle aziende e dai lavoratori per essere "girati" in RdC vedo solo passaggio di mano, non aumento di ricchezza: non si è "prodotto" un piffero. Se si considera "servizio" dare soldi a qualcuno indipendentemente se questo qualcuno ha fatto qualcosa, qualsiasi trasferimento di soldi fa PIL. Lasciando perdere il concetto di moltiplicatore, che mi è chiaro ma mi sembra difficile perfino da confermare, figurarsi da misurare.

Agli altri: grazie dello sforzo. Però le definizioni di wikipedia sono sbagliate o per lo meno gravemente incomplete. Sareste così genitli da correggerle, così la prossima volta mi rileggo quelle e non rompo?

Niente gente, non ci capisco una sega di economia. Continuano a parermi definizioni create a tavolino seguendo vari interessi del momento, ma che in effetti misurano ben poco. Rimango nel mio cantuccio, che è meglio.

Il PIL è una grandezza convenzionale, non deve per forza essere un concetto intuitivo, né è certo che sia il metodo migliore per valutare la salute di un paese. Ci vorrebbe un economista qui per fare un discorso serio ed approfondito, ma fai prima a comprarti un manuale di macroeconomia (cosa che ho fatto io) e trovare la voglia di studiarlo bene (cosa che non ho trovarto io ).

[tigerwoods]

Perfetto, è verissimo. E quindi che si fa? Chiudiamo? E licenziamo tutti?
Sto solo chiedendo un parere.

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sì, esattamente come chiudono tutte le altre aziende private.