Giochiamo al piccolo investitore nabbo

[tigerwoods]

se uno non ha voglia di imparare allora meglio stia cash sotto al materasso e basta.

perché anche per comprarti l'immobile devi studiare, oppure ti fai inculare malamente da agenzia immobiliare e poi banca con mutui che ti spanano il culo.

come giá detto in precedenza, se sei pigro, tiri su il telefono e prendi appuntamento con un consulente indipendente che ti dice cosa é la roba migliore da fare.
ovviamente PAGHI.

comunque bello che la gente é sempre taccagna coi soldi, e poi quando si tratta di investimenti fottesega nel modo piú assoluto e si fa inculare da cani e porci senza battere ciglio.

[Arnald]

se uno non ha voglia di imparare allora meglio stia cash sotto al materasso e basta.

perché anche per comprarti l'immobile devi studiare, oppure ti fai inculare malamente da agenzia immobiliare e poi banca con mutui che ti spanano il culo.

come giá detto in precedenza, se sei pigro, tiri su il telefono e prendi appuntamento con un consulente indipendente che ti dice cosa é la roba migliore da fare.
ovviamente PAGHI.

comunque bello che la gente é sempre taccagna coi soldi, e poi quando si tratta di investimenti fottesega nel modo piú assoluto e si fa inculare da cani e porci senza battere ciglio.

Io non devo studiare, ho già la maggior parte delle competenze che mi possano permettere di capire se un immobile è buono o se devo spenderne altrettanti per metterlo in sesto.

Quello che voglio dire è che ogni persona ha una rosa di investimenti più o meno adatti a lui. E portare ad esempio gestioni "avanzate" in ambito azionario o comunque finanziario, è una distorsione, perchè sottendono già un lavoro fatto su sè stessi o una parcella pagata ad un promotore finanziario (o come diavolo si chiama).
Magari per un imprenditore è molto più conveniente investirli nella propria attività e del 10% annuo di un fondo ci si pulisce il culo.

[megalomaniac]

Ok, compariamo mele con mele per davvero.
Perchè è facile dimostrare la convenienza di un prodotto azionario al quale accedono solo "smanettoni" (mi dirai , "è facile, basta che fai così e così e cosà": no, non è facile, lo è per te).
Ancora di più se lo si fa a posteriori.
Prova ad andare a prendere un "prodotto" dalla banca di paese e vedi se non conviene il mattone.

Se devo studiare per mesi per investire qualcosa e guadagnare l'1% in più, visto che qui nessuno gestisce fondi da miliardi, non ne vale la pena.
Preferisco investire in formazione nel mio lavoro. O nel tempo libero.

Se poi lo si fa per divertimento ok, va bene tutto.

Non vedo come fare due click dall'homebanking per comprare un ETF sullo S&P500 possa essere più complicato dell'investire nell'immobiliare

[Arnald]

Non vedo come fare due click dall'homebanking per comprare un ETF sullo S&P500 possa essere più complicato dell'investire nell'immobiliare

La sai la storia dell'ingegnere che prende 1000€ per schiacciare un pulsante, no?

[Biocane]

la rendita dall'affitto non é un surplus, perché se compri un immobile (con che soldi? perché se non sei danaroso devi pure chiedere il mutuo > leva) e lo tieni sfitto, non generi nessun utile. che il valore rimanga quello lo dici tu, cnetrale dove? milano? probabilmente sí. padova? comincio ad avere qualche dubbio sulla garanzia. ma infatti per un immobile in centro a milano devi vendere entrambi i reni, per padova uno solo.

fatemi vedere il total return che avete avuto negli ultimi 10 anni con il vostro appartamento in liguria o in centro a milano, poi ne parliamo.
poi io vi faccio vedere il grafico dell's&p500

per arnald, con i reit compri immobili ma senza le rotture del comprare un immobile, quindi sto comparando esattamente mele con mele

allora io con un appartamento da 350 k dentro le mura ho preso di utile in 12 anni (quindi togliendo imu e Irpef) 9k l'anno che sono 110 k. Non sono stati fatti lavori, l'appartamento ora ne vale 300 non perché si è deteriorato ma perché è stato comprato nel periodo sbagliato (era sotto quello dei miei e non si poteva tanto tergiversare) quindi alla fine 60 k. Non è tanto, investiti in borsa sull'etf giusto erano molti di più, ovvio. Però sono cmq 60 k. altro esempio altra casa non in centro ma nei colli, stessi valore 300 k, rendita in 20 anni 100 k, quindi la metà considerando il tempo e tra l'altro aggiungiamo 50 k di lavori in 20 anni quindi 50 k in 20 anni è veramente un cazzo ma quell'immobile non è stato comprato per investimento ma era abitativo e poi ci si è trasferiti.
La tipologia dell'immobile cambia tanto in ottica investimento, sia per come è strutturato e quante stanze ha, più che la metratura in se, che ovviamente l' ubicazione.
Poi all'asta se si segue molto qualcosa di interessante in mezzo a quintali di roba da cui è meglio stare lontani ci sta sempre. Ora un altro appartamento nelle piazze proviamo a farlo b&b, vediamo se rende più che affittarlo: ho i miei dubbi ma magari mi sbaglio, spero .
sul discorso mutuo, vabbè, dipende che tassi ci sono, se sono bassi cmq paghi il mutuo con l'affitto, o no?

[WhiteMason]

Certo che alcuni investimenti sono più adatti di altri ad un certo tipo di persona, in relazione ai settori che già conosce, questo è ovvio.

Il punto è dire semplicemente "il mattone va bene", quando per esempio io, se facessi un mutuo anche ottimo per acquistarmi un immobile per viverci, non avrei possibilità di farne un altro per puro investimento, per esempio.

L'investimento nell'azionario mi permette di fare fruttare anche liquidità che altrimenti dovrei tenere ferma, od investirla in investimenti più difficoltosi, come i garage (per portare un esempio che richiede meno di un'abitazione).

Se conosco già tutto del mercato immobiliare e possiedo la liquidità adeguata, una parte di questa dovrebbe andar lì, certo.

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[Lars_Rosenberg]

Il vantaggio dell'immobiliare è che puoi andare in leva su cifre enormi attraverso un mutuo. Quindi se ci sai fare puoi fare guadagni davvero importanti in pochi anni.
Lo svantaggio è che un mercato illiquido, anche se non è poi sempre così. In zone con alta richiesta, un buon immobile lo vendi in una settimana.
Però è verissimo che bisogna investire in quello che si conosce: con l'immobiliare ci si possono anche perdere tanti soldi, perché i costi di base sono alti (agenzie, manutenzione, ristrutturazioni, tasse ecc...) e un acquisto sbagliato può portare a perdite molto ingenti.
Inoltre c'è sempre da tenere presente che la prima casa non è un investimento, dato che ci serve per viverci.

Btw sto comprando casa in questi giorni (prima casa per mia madre, no speculazione) e pur essendo in un centro medio-piccolo della bassa emiliana, gli immobili tenuti bene e ad un prezzo ragionevole, vengono venduti in pochi giorni. Invece quelli di minor interesse (perché brutti o poco funzionali) si fa veramente fatica a venderli a meno di non abbassare molto il prezzo.

[tigerwoods]

allora io con un appartamento da 350 k dentro le mura ho preso di utile in 12 anni (quindi togliendo imu e Irpef) 9k l'anno che sono 110 k. Non sono stati fatti lavori, l'appartamento ora ne vale 300 non perché si è deteriorato ma perché è stato comprato nel periodo sbagliato (era sotto quello dei miei e non si poteva tanto tergiversare) quindi alla fine 60 k. Non è tanto, investiti in borsa sull'etf giusto erano molti di più, ovvio. Però sono cmq 60 k. altro esempio altra casa non in centro ma nei colli, stessi valore 300 k, rendita in 20 anni 100 k, quindi la metà considerando il tempo e tra l'altro aggiungiamo 50 k di lavori in 20 anni quindi 50 k in 20 anni è veramente un cazzo ma quell'immobile non è stato comprato per investimento ma era abitativo e poi ci si è trasferiti.
La tipologia dell'immobile cambia tanto in ottica investimento, sia per come è strutturato e quante stanze ha, più che la metratura in se, che ovviamente l' ubicazione.
Poi all'asta se si segue molto qualcosa di interessante in mezzo a quintali di roba da cui è meglio stare lontani ci sta sempre. Ora un altro appartamento nelle piazze proviamo a farlo b&b, vediamo se rende più che affittarlo: ho i miei dubbi ma magari mi sbaglio, spero .
sul discorso mutuo, vabbè, dipende che tassi ci sono, se sono bassi cmq paghi il mutuo con l'affitto, o no?

dico solo che 9k all'anno su un immobile di 350k fanno 2.5% di rendita (lorda).

oggi l'obbligazionario euro 10 anni dá piú del 2% di cedola, dico solo questo. e non sono andato a girare il coltello nella piaga col deprezzamento dell'immobile, manutenzione e cagate varie

[Necronomicon]

Con l'immobile puoi conoscere figa universitaria che cerca camere

[tigerwoods]

A quel punto non ti fai pagare in danaro

[Necronomicon]

A quel punto non ti fai pagare in danaro

Perfetto per me.

[Ciome]

Con l'immobile puoi conoscere figa universitaria che cerca camere

sicuramente sarà interessata al locatore

[Arnald]

sicuramente sarà interessata al locatore

Non so se ti sei accorto che è la generazione di onlyfans e zoccolette part-time.

[Lars_Rosenberg]

Comunque ogni tanto vedo sui social gente che posta le proposte indecenti che alcuni proprietari di appartamenti fanno alle studentesse in cerca di alloggio.
Uno schifo veramente, certa gente è senza vergogna.

[GenghisKhan]

Comunque ogni tanto vedo sui social gente che posta le proposte indecenti che alcuni proprietari di appartamenti fanno alle studentesse in cerca di alloggio.
Uno schifo veramente, certa gente è senza vergogna.

Gente che ha costruito la propria formazione finanziaria su pronhub

[Zhuge]

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[GenghisKhan]

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Comunque ogni tanto vedo sui social gente che posta le proposte indecenti che alcuni proprietari di appartamenti fanno alle studentesse in cerca di alloggio.
Uno schifo veramente, certa gente è senza vergogna.

Se invece chiedi loro dei soldi, ti danno del venale

[Arnald]

Mi hai convinto!

[Dehor]

borse in picchiata, ma per fortuna entrano i dividendi