Giochiamo al piccolo investitore nabbo

[Degauss]

Approfitto del topic.
Fondi pensione, non so nulla.
La banca mi ha proposto il loro ma mi pare di capire che raramente le banche offrono buoni prodotti finanziari.
Voi come vi siete regolati?
Ringrazio anticipatamente

[Frigg]

Approfitto del topic.
Fondi pensione, non so nulla.
La banca mi ha proposto il loro ma mi pare di capire che raramente le banche offrono buoni prodotti finanziari.
Voi come vi siete regolati?
Ringrazio anticipatamente

Se hai il fondo pensione di categoria di solito è migliore di molti fondi privati. e se versi una parte specifica dello stipendio il datore di lavoro versa anche lui qualcosa.
in alternativa fai un giro sul sito Ciaoelsa.com

[Degauss]

probabilmente il miglior investimento per chi è rimasto in Italia in assoluto a mani basse, soprattutto nella fascia 28-33 k

Ellamadonna, e perchè mai?

Se hai il fondo pensione di categoria di solito è migliore di molti fondi privati. e se versi una parte specifica dello stipendio il datore di lavoro versa anche lui qualcosa.
in alternativa fai un giro sul sito Ciaoelsa.com

Grazie

[Ciome]

Ellamadonna, e perchè mai?

Perchè anche se i rendimenti di tali fondi mediamente non sono granchè, comunque:
- puoi versare fino a 5165 euro di soldi tuoi e 3000 euro (mi pare) di premio di risultato, e dedurre entrambi dal tuo imponibile IRPEF.
- a seconda di dove lavori, il tuo datore potrebbe decidere di versare anche lui per incentivarti (da me versano il 2,5% della mia busta paga lorda)

Quindi, facciamo due conti per un lavoratore sotto i 28K di RAL con tredicesima:
- ritorno da IRPEF: rispettivamente in 1188 GARANTITI all'agosto dell'anno dopo (facciamo finta che non hai premio da versare)
- versamenti del datore (facciamo 50 euro al mese)

Risultato finale:
- immobilizzi 5165-13*50 = 4515 euro (gli altri ce li mette il datore)
- ti tornano GARANTITI dopo un anno 5165*0,23 = 1188 euro puliti (già solo questo è un 26% di ritorno annuo)
- il fondo di suo fa comunque di solito un 4% lordo se non è proprio una merda
- quando ritiri i soldi devi farti un po' furbo, ma se ci sei rimasto dentro per 35 anni, i rendimenti sono tassati solo al 9%

ah dimenticavo: siccome si basa sull'irpef, uno che sfora i 28k:
- perde tutta una serie di agevolazioni fiscali che gli fanno fare un salto con la pressione fiscale
- è soggetto ad una aliquota più alta su quei soldi che superano i 28k

Quindi se sei fra i 28 e i 33, non solo ritorni dentro la soglia per ottenere le agevolazioni, ma quello che deduci è il versato * scaglione irpef più alto. (e quindi il rendimento aumenta ancora)

- - - Aggiornato - - -

50 euro grazie

[Ciome]

Approfitto del topic.
Fondi pensione, non so nulla.
La banca mi ha proposto il loro ma mi pare di capire che raramente le banche offrono buoni prodotti finanziari.
Voi come vi siete regolati?
Ringrazio anticipatamente

probabilmente il miglior investimento per chi è rimasto in Italia in assoluto a mani basse, soprattutto nella fascia 28-33 k

- - - Aggiornato - - -

Io so soltanto che qua dentro c'è un pazzo che da un paio di giorni posta con risposte di chat gpt e la gente le prende come oro colato e l'unico post che ha scritto di suo pugno, quello che comincia con ascolta uno che mastica di finanza, è da mani nei capelli poi fate voi

lettoniente, troppo testo

[Sinex/]

Io so soltanto che qua dentro c'è un pazzo che da un paio di giorni posta con risposte di chat gpt e la gente le prende come oro colato e l'unico post che ha scritto di suo pugno, quello che comincia con ascolta uno che mastica di finanza, è da mani nei capelli poi fate voi

[MrSelfDestruct]

Io so soltanto che qua dentro c'è un pazzo che da un paio di giorni posta con risposte di chat gpt e la gente le prende come oro colato e l'unico post che ha scritto di suo pugno, quello che comincia con ascolta uno che mastica di finanza, è da mani nei capelli poi fate voi

Quello l'ho scritto con deepseek

Ah... ma guarda... come quando sei in gara e senti che dietro qualcuno si lamenta del percorso... ma tu continui per la tua strada... no?

Se qualcuno pensa che le mie risposte vengano da altrove... pazienza... è come dire che quando corri bene è merito delle scarpe... ognuno la vede come vuole... L'importante è che gli utenti abbiano trovato utili i ragionamenti sull'allocazione... il resto... sono chiacchiere da rifugio...

[fuserz]

Io so soltanto che qua dentro c'è un pazzo che da un paio di giorni posta con risposte di chat gpt e la gente le prende come oro colato e l'unico post che ha scritto di suo pugno, quello che comincia con ascolta uno che mastica di finanza, è da mani nei capelli poi fate voi

sarà, ma i commenti li ho trovati utili e i paragoni sportivi mi divertono molto poi ovviamente siamo su un forum di videogiochi, è giusto per chiacchierare e prender spunti

- - - Aggiornato - - -

questi il resoconto fiscale lo sanno fare o sono scappati di casa come quelli di traderepublic?

ma non era Degiro quello che tirava fuori resoconti fiscali a pene di segugio?

[Zhuge]

ORO E MUNIZIONI

[Necronomicon]

Raga scusate ma mi metto in scia di questa discussione

Ho dei soldi di famiglia su Fineco con consulenza, piazzati su fondi misti. Situazione non malvagia, ma vorrei aiutare il parente ad ottimizzare e liberarsi dei costi non necessari. Pensavo di vendere tutto tranne l'MSCI world, aprire un conto Directa (mi serve un broker che faccia da sostituto d'imposta) e spostarci le quote di MSCI, e poi con i soldi ricavati dalla vendita del resto, comprare altro MSCI piú non so cosa. Fortunatamente é tutto in attivo quindi non dovrei aver problemi di minus.
Cosa potrei suggerire di affiancare ad MSCI World per un portafoglio a medio/lungo termine (10 anni o piu) e moderatamente aggressivo, idealmente da non toccare piu per i prossimi 5 anni almeno?
Pensavo di arrivare ad un totale di 75% MSCI World, 5% ETF Bitcoin, 10% bond e 10% corporate bond? Ha senso?

Stai creando il portafoglio per fare suicidare il parente in caso di crollo dei mercati?

Quanti anni ha il parente?

[Pinhead81]

Ho tri-ripartito il portafoglio investimenti provando anche Scalable, davvero carino; a breve credo che ci sposterò tutto edit: gli altri due sono Fineco e IB

[tigerwoods]

Ho tri-ripartito il portafoglio investimenti provando anche Scalable, davvero carino; a breve credo che ci sposterò tutto edit: gli altri due sono Fineco e IB

questi il resoconto fiscale lo sanno fare o sono scappati di casa come quelli di traderepublic?

[Pinhead81]

Lo prepara KPMG AG di Zurigo; fonte certa e in loco () mi dice che sia super affidabile.

[tigerwoods]

sia degiro che traderepublic

se non sbaglio uno dei due quest'anno o l'hanno scorso, dopo averlo RImandato (nuovamente sbagliato) hanno detto, e vabbuó signo' pe quest'anno va accussí ci riproviamo l'anno prossimo

[MrSelfDestruct]

Se per te va bene dare tipo 700€/anno alla banca per i prossimi X anni (sempre e quando i costi non aumentino) perché non vuoi informarti un minimo (lazy portfolio diocristo, mica si tratta di diventare acido tipo Sinex), fai tu.

:stradapiacevole:

[von right]

Se il rendimento è del 12% ed il 2% se lo prende la banca a me sta bene
Che poi fai presto a scrivere "informarti un pochino" che poi non è mai un pochino ne semplice

[MrSelfDestruct]

Se il rendimento è del 12% ed il 2% se lo prende la banca a me sta bene
Che poi fai presto a scrivere "informarti un pochino" che poi non è mai un pochino ne semplice

"Past performance is not indicative of future results" è tipo la prima cosa che scrivono nel prospetto di qualsiasi investimento che comporti rischio di perdita di capitale

Dimentica il rendimento del 12%, quello che devi fare è cercare di minimizzare i costi. Poi quello che vuoi comprare dipende dal tuo orizzonte di investimento e dalla propensione al rischio.

I Lazy portfolios sono delle allocazioni di investimento super semplici (tipo 2 ETF) fatte apposta per venire incontro a gente che non ha voglia di farsi le seghe sui KIID, che vuol comprare e dimenticare per un tot di anni. https://www.lazyportfolioetf.com/eur-lazy-portfolios/

6/8 anni di orizzonte sono un po' pochini, secondo me...

[Sinex/]

Se il rendimento è del 12% ed il 2% se lo prende la banca a me sta bene
Che poi fai presto a scrivere "informarti un pochino" che poi non è mai un pochino ne semplice

Il tuo pensiero è comprensibile e sulla base di questo ragionamento anche lasciare la banca un terzo del guadagno sembra un affare ragionevole

Il problema però è che la commissione bancaria non si applica semplicemente al tuo saldo di ogni 31 dicembre, una botta e via, ciapa e porta a casa. Il problema è che il costo ricade su di te riducendo l'investito e questo diminuisce a sua volta la rendita degli anni futuri.
Quindi il tuo investimento chr oggi rende solo il 2% in meno rispetto al mercato, il settimo anno farà il 14% in meno rispetto al mercato di riferimento. Ed è il motivo per cui i divari fra i fondi comuni di investimento e il loro indice di riferimento a 10 anni sono praticamente incolmabili e sembrano due mercati diversi. E questo trattando soltanto la spesa fissa di commissione

[Principe Eugenio]

Diciamo anche che importa molto anche il dato di partenza. Se uno deve investire 30K è diverso che se deve investire 300K o 3M.

Con 30K io andrei liscio su btp a 3/5 e 10A e una piccola parte semmai in un ETF generalista su indice.

[MrSelfDestruct]

Se uno deve investire 300k o 3M non penso che passi il suo tempo a chiedere consigli su j4s...