mi hai mai sentito dire che dovrebbero tassare i prelievi di contante?Originariamente Scritto da Necronomicon
io ho solo evidenziato perché il contante è un problema per tracciare i movimenti di soldi a chi mi diceva che una volta prelevato dal bancomat il contante era tracciato
Io sto parlando in un topic che ha parlato di tassare il contante al prelievo. guardate che viene già aperta una segnalazione se prelevate o versate tot denaro, il mondo del tracciamento è sempre bello finché non vi arriva l'ADE con il redditometro a dirvi che "questo iPhone da 900 euro col vostro stipendio da 1500 non è possibile che ve lo possiate permettere, secondo noi lei ha ricevuto pagamenti in nero per 5000 euro, dimostri che non è così"
l'inversione della prova non è prevista dalla legislazione italiana a quanto mi risulta. Se mi vogliono accusare di aver ricevuto pagamenti in nero devono avere una minima prova.
Ti risulta male
ok, art 2697 del CC "Chi vuol far valere un diritto in giudizio deve provare i fatti che ne costituiscono il fondamento"
fonte
quale è la tua fonte che afferma il contrario?
In tema di accertamento delle imposte sui redditi, qualora l’accertamento da parte dell’Agenzia delle Entrate si fondi su verifiche di conti correnti bancari, l’onere probatorio dell’Amministrazione si ritiene soddisfatto attraverso i dati e gli elementi risultanti dai predetti conti (art. 32 del D.P.R. n. 600 del 1973), determinandosi una inversione dell’onere della prova a carico del contribuente. Spetta a quest’ultimo, infatti, dimostrare, fornendo prove analitiche e non generiche riguardo ogni versamento, che gli elementi desumibili dalle movimentazioni bancarie non siano riferibili ad operazioni imponibili (Cass. sent. n. 15857 del 29/07/2016). In base a tale principio la Suprema Corte ha accolto il ricorso in appello dell’Ufficio, secondo il quale la decisione impugnata, sebbene relativa ad una materia fiscalmente rilevante come gli accertamenti bancari, aveva demandato l’assolvimento dell’onere probatorio ad una consulenza tecnica d’ufficio la quale non avrebbe potuto sottrarre il relativo onere in capo al contribuente.
In ambito fiscale l'inversione dell'onere della prova è comunemente usato.
quello che mi hai riportato dice che "spetta a quest’ultimo, infatti, dimostrare, fornendo prove analitiche e non generiche riguardo ogni versamento"
parla di versamenti su conti correnti, non spese effettuate. E direi che mi pare ovvio che se versi soldi su di un conto corrente sei tu che devi giustificare da dove arrivino.
Edit: tra l'altro parliamo di "accertamento delle imposte sui redditi", fattispecie che mi sembra decisamente diversa da "questo iPhone da 900 euro col vostro stipendio da 1500 non è possibile che ve lo possiate permettere, secondo noi lei ha ricevuto pagamenti in nero per 5000 euro, dimostri che non è così"
Parlo di un futuro prossimo, che io sappia il redditometro non è mai partito, ma quando partirà arriveranno come arrivano con le aziende, cioè dicendo "concilia o qualcosa troviamo"
per me possono pure andare a cercare le mie fonti di reddito, ho introiti solo dallo stato XD
Col cazzo, sono equiparabile all'artigiano (serramenti) e ricevere pagamenti in nero mi viene al quanto problematico, in quanto io non posso acquistare più niente in nero. Sta cosa in pratica con l'avvento dell'Euro e adesso con le agevolazioni, prima con la Lira si che era la patria del nero anche nel mio settore.
ma a quel punto elimini il tributo ? Se le imposte sono alte e lo Stato tollera chi le evade perchè "altrimenti non campano", perchè mantenere quei tributi?
Ma forse il discorso è che il tributo lo pagano in 4 su 5, e il quinto fa la bella vita godendosi welfare e servizi pagati dagli altri.
È sacramen, niente di quello che dice ha senso
Eh certo, sparate cagate che manco una MG42 nuova fiammante poi io dico cose senza senso.
Mabaffangulo và...
Immagina sparisse il nero, così, de botto.
Secondo te le tue tasse si abbassano? Sappi che è il test GrillinZ per eccellenza quindi rispondi bene
Adesso devono fare la riforma fiscale e meravigliosamente l'unico che ha avuto l'onestà di dire qualcosa di concreto è stato Marattin: togli da una parte, da un'altra, ma alla fine sempre quella deve essere la tassazione in Italia.
Finchè non vengono cambiate le regole di bilancio nell'area euro (cioè mai) il tuo obiettivo sarà sempre l'inflazione zero. Il che vuol dire che non devi aumentare il potere di spesa dei cittadini
Taaaac e siamo di nuovo arrivati all'UE, ***** *** che due coglioni sacramen sei una specie di cancro per ogni thread in cui entri
Beata innocenza
- - - Aggiornato - - -
Marattin fino a ieri idolatrava regole UE e pareggio di bilancio, facendo finta che le prime fossero infallibili e che il secondo fosse conseguenza del fatto che il denaro è una risorsa scarsa come le materie prime, è un personaggio che a sfiorarlo casualmente sull'autobus dopo devi correre a farti una doccia.Immagina sparisse il nero, così, de botto.
Secondo te le tue tasse si abbassano? Sappi che è il test GrillinZ per eccellenza quindi rispondi bene
Adesso devono fare la riforma fiscale e meravigliosamente l'unico che ha avuto l'onestà di dire qualcosa di concreto è stato Marattin: togli da una parte, da un'altra, ma alla fine sempre quella deve essere la tassazione in Italia.
Finchè non vengono cambiate le regole di bilancio nell'area euro (cioè mai) il tuo obiettivo sarà sempre l'inflazione zero. Il che vuol dire che non devi aumentare il potere di spesa dei cittadini
Si, ma nessuno impedisce di muoversi a vari livelli, no?Per una riflessione adeguata, bisognerebbe valutare cosa si intende per "professionisti", perché l'evasione dello studio di avvocati di Roma o dello studio dentistico tal dei tali non è come l'evasione dei 10 € dell'idraulico del paesino, ed è onesto analizzare anche questo aspetto.
Le misure dovrebbero essere realizzate colpendo prima l'evasione più strutturata, come le aziende cartiere di cui parla l'estratto, poi l'evasioni più cospicue dei professionisti, poi l'evasione più ridotta dei piccoli imprenditori, senza tanti "eh ma111!11 il meccanico non mi ha fatturato il cambio dell'olio!!1!", mentre il proprietario dei tre ristoranti del paese non emette fatture per fornitori da 6 mesi.
Poi chiaro che ci sia evasione ed evasione, anche all'interno dello stesso settore.
Faccio fatica ad esempio a mettere sullo stesso piano quello con il piccolo ristorantino di famiglia che ogni tanto fa un po di nero davvero per arrivare a fine mese, con un famoso tizio che piange miseria da un anno e mezzo e poi è uscito fuori che avesse tipo 6 ristoranti, 2 dipendenti, villa e macchinone e dichiara meno di 10k euro l'anno.
E c'è anche da dire che un tipo di nero dei professionisti, quello di mutua convenienza diciamo, non lo farai certo fuori così.
Prendi un esempio classico: il medico.
Già posso scaricarmi il 19% della spesa, però se la visita con fattura me la fai pagare 140 mentre quella in nero la pago 70, a quel punto non c'è cashback e detrazioni che tengano.
Imho le grosse spese cash le fanno solo i mega ricchi per i quali quei 2000€ sono gli spicci del caffè.
Ricordo che all'epoca quando fu messo il limite si parlò dei ricconi russi che avrebbero speso le loro valigette di soldi altrove piuttosto che qui.
L'italiano medio manco ce li ha 2000€ da prelevare cash ogni mese, figuriamoci spenderli in una volta sola.
E se sono un riccone e voglio regalare 2000€ di anello alla mia amante senza lasciare tracce sulla carta?
Perchè mi deve essere vietato?
Tecnicamente non stai evadendo te, ma potresti averne anche tu un vantaggio e quindi esserne parte attiva (è il medico a evadere le sue tasse, ma avendone anche io un vantaggio sono "complice" pur pagando con soldi lecitamente prelevati al mio bancomat) il punto è che in quel modo te contribuisci a creare un tesoretto di contante non tracciato che può essere usato per finanziare altro.
A fine mese quel medico che ha preso 70€ in nero da 10 pazienti al giorno, 3 giorni a settimana (magari nei restanti ha lo stipendio della ASL), avrà un simpatico gruzzoletto di qualche migliaio di euro che può essere usato in tanti modi diversi.
Ho fatto i lavori a casa nell'ultimo anno, e nel campo della piccola edilizia quantomeno il nero è la regola a vari livelli.
Tra cliente e ditta (magari fatturiamo il minimo, se pure, poi il resto dei lavori li facciamo aumma aumma) e tra ditta e lavoratori che le ruotano attorno (coi ragazzetti pagati a giornata che non risultano da nessuna parte).
In un contesto del genere il fatto che ci sia del cash in giro aiuta ad alimentare tutto.
Magari il medico a fine mese paga in nero la ditta che gli fa i lavori nella villa, che a sua volta paga a nero parte delle spese varie e la manodopera.
Minchia le esagerazioni
Sono nato in luglio, era destino
Ah, comunque puoi rispondere anche tu: sparisce il nero, le tasse si abbassano?
Ultima modifica di sacramen; 15-07-21 alle 14:52
si ok, io non volevo fare questo giro. Io mi limito a dire "Se lo Stato è consapevole che le tasse sono alte, al punto da fare spallucce verso chi non le paga -perchè sennò non campano-, allora perchè non le abbassa?".Immagina sparisse il nero, così, de botto.
Secondo te le tue tasse si abbassano? Sappi che è il test GrillinZ per eccellenza quindi rispondi bene
Adesso devono fare la riforma fiscale e meravigliosamente l'unico che ha avuto l'onestà di dire qualcosa di concreto è stato Marattin: togli da una parte, da un'altra, ma alla fine sempre quella deve essere la tassazione in Italia.
Finchè non vengono cambiate le regole di bilancio nell'area euro (cioè mai) il tuo obiettivo sarà sempre l'inflazione zero. Il che vuol dire che non devi aumentare il potere di spesa dei cittadini
Perchè tenere delle imposte alte e poi non farle pagare serve solo a spendere di più in attività di controllo, accertamento e tentata riscossione (tentata perchè la cifra recuperata sull'accertato è ridicolmente bassa)
Sul fatto che la pressione fiscale venga influenzata dalla quota di gettito evaso, non ci credo. Ma questo non mi spinge certo a dare il benestare ai comportamenti opportunistici di chi usufruisce del welfare senza pagare un cazzo (magari saltando anche la fila grazie all'infedeltà fiscale)
Perché non può abbassarle. Ma occhio, è una volontà politica e non tecnica perché tecnicamente le tasse potrebbero essere zero.
Il livello di tassazione è deciso per mantenere un certo livello di inflazione...
Spero si sia capito nell'ultimo anno che se chiudi metà Paese e riduci il gettito fiscale, poi le pensioni e gli stipendi pubblici si pagano uguale
I limiti sono dati dalle regole che ci siamo imposti.
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