Il Governo è caduto (e si è fatto male)

[Kallor]

Non han votato la fiducia dopo che Marione ha detto:"senza i 5s vado via gne gne".


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Veramente nel discorso al senato ha detto chiaramente "pronti ad un nuovo patto?".

Lega ed FI non erano pronti. Poi non è che sostituire i diktat dei 5s con quelli della lega fosse chissà che gran cosa

[MrWashington]

Se il PD va con i 5s al voto io voglio vedere chi li vota.

Anzi con che coraggio uno può votare il PD se sta insieme ai 5s dopo sta settimana.

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[MrVermont]

Se il PD va con i 5s al voto io voglio vedere chi li vota.

Anzi con che coraggio uno può votare il PD se sta insieme ai 5s dopo sta settimana.

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Se non ci va non han speranze di vincere

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[MrVermont]

Livello del dibattito: specchio riflesso.

eh beh.

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[Necronomicon]

Il PD ha sbagliato tutto negli ultimi anni e purtroppo ne pagheremo tutti il prezzo. La sinistra è ridotta a un 25% con tutti gli altri partitucoli a pezzi. Il movimento 5 stelle non è sinistra e se qualcuno ancora lo pensa è un folle.

[MrVermont]

Veramente nel discorso al senato ha detto chiaramente "pronti ad un nuovo patto?".

Lega ed FI non erano pronti. Poi non è che sostituire i diktat dei 5s con quelli della lega fosse chissà che gran cosa

Quindi Draghi sarebbe andato avanti senza i 5s?
Se fosse così, le dimissioni della settimana scorsa avrebbero avuto ancora meno senso.

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[Gilgamesh]

Considerato il coraggio che uno deve avere a votare il PD a prescindere dal resto, non credo che l'alleanza con Satana in persona farebbe differenza

[Kemper Boyd]

Quindi Draghi sarebbe andato avanti senza i 5s?
Se fosse così, le dimissioni della settimana scorsa avrebbero avuto ancora meno senso.

No, e l'ha detto prima di tutto sto casino. Ciononostante, la Lega non ha votato la fiducia ieri.

A quelli che continuano con "si poteva fare anche senza, la maggioranza è ampia" ricordo che i 5s sono il partito con più seggi, se secondo voi perdere l'appoggio del partito con più rappresentanti è una roba che non dovrebbe avere ripercussioni sul concetto di "ampia maggioranza" non so cosa dirvi.

Ripeto, l'unico motivo per questa storia del "si poteva fare lo stesso" è non voler riconoscere la colpa a Salvini.

Ricordiamo invece chi sono i figli della merda ciucciaputin traditori della patria: Conte, Salvini, Berlusconi.

[Kallor]

Quindi Draghi sarebbe andato avanti senza i 5s?
Se fosse così, le dimissioni della settimana scorsa avrebbero avuto ancora meno senso.

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Secondo me con il voto di fiducia positivo e senza quelle richieste Lega sarebbe andato avanti. Le dimissioni erano dovute, i 5 stelle avevano ancora ministri e non sembrava avessero intenzione di lasciare il posto.

Poi onestamente è chiaro che da parte di lega e FI non ci fosse nessuna intenzione di continuare

[MrVermont]

No, e l'ha detto prima di tutto sto casino. Ciononostante, la Lega non ha votato la fiducia ieri.

A quelli che continuano con "si poteva fare anche senza, la maggioranza è ampia" ricordo che i 5s sono il partito con più seggi, se secondo voi perdere l'appoggio del partito con più rappresentanti è una roba che non dovrebbe avere ripercussioni sul concetto di "ampia maggioranza" non so cosa dirvi.

Ripeto, l'unico motivo per questa storia del "si poteva fare lo stesso" è non voler riconoscere la colpa a Salvini.

Ricordiamo invece chi sono i figli della merda ciucciaputin traditori della patria: Conte, Salvini, Berlusconi.

No, i 5 stelle dopo la scissione non sono più il partito con più seggi.

E Lega e FI dopo la settimana scorsa lo avevano detto che non avrebbero più governato con i 5 stelle.

Che Salvini abbia responsabilità chi lo nega?
Io dico che anche Draghi ha delle responsabilità (minori rispetto ai partiti, ma le ha).

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[Napoleoga]

.

[Moloch]

Il PD ha sbagliato tutto negli ultimi anni e purtroppo ne pagheremo tutti il prezzo. La sinistra è ridotta a un 25% con tutti gli altri partitucoli a pezzi. Il movimento 5 stelle non è sinistra e se qualcuno ancora lo pensa è un folle.

ha inglobato tutta quella parte di sinistra radicale antisistema che prima si aggregava intorno a verdi, di pietro, movimentarismi e disagi simili.
al contempo l'ha fatta coesistere con quella parte di fascisti e reazionari troppo ritardati da essere accettati in fn o cp

[Gilgamesh]

Quindi Draghi sarebbe andato avanti senza i 5s?
Se fosse così, le dimissioni della settimana scorsa avrebbero avuto ancora meno senso.

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È la prima volta che vedi una crisi di governo? È prassi rassegnare le dimissioni se buona parte della maggioranza esce dal governo. Esempio, il Berlusconi 2

A seguito delle elezioni regionali del 2005, conclusesi con un tracollo del centrodestra in tutte le regioni tranne che in Lombardia e Veneto, il 16 aprile i ministri di UDC e Nuovo PSI nel governo Berlusconi II annunciarono la loro uscita dal governo e l'appoggio esterno a un nuovo esecutivo. Il 20 aprile Berlusconi annunciò in Senato la volontà di costituire un nuovo governo di fine legislatura e rimise al Quirinale le proprie dimissioni. Il giorno successivo UDC e Nuovo PSI annunciarono l'appoggio a un nuovo governo e il 22 aprile il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi, a seguito di consultazioni, affidò il nuovo incarico a Berlusconi. Il 23 aprile Berlusconi si presentò al Quirinale con la nuova lista dei ministri, che giurarono il pomeriggio stesso

[Zhuge]

La testa di Tremonti cadde quel giorno.

[Bobo]

È qui che risiede tutta la tua disonestà, o ingenuità forse. Il fatto che tu non lo capisca rende impossibile la discussione.

In realtà capisco perfettamente il perchè sia stato fatto (e l'ho già detto), ma diciamo che sono disonesto ed ingenuo quindi spiegamelo te.

Cosa costava agli altri spostare quel provvedimento in un altro DL che sarebbe stato sicuramente approvato?
Non rinunciare a quel provvedimento, spostarlo dentro il DL accanto.

Spiegamelo te, no?
Ti ascolto.

Il problema è che sei entrato in loop, non so se ti rendi conto.
Tu stesso ammetti che i 5cosi cercavano la rottura, spiegami che mediazione puoi avere con chi cerca a tutti i costi la rottura? No, spiegamelo. L'appiglio o glielo dai oggi e se lo prendono domani, non puoi mediare con chi non vuole mediare, proprio da vocabolario. Che cazzo di mediazione è rompere i coglioni agli altri 4 per rimandare una mozione che tanto verrà contestata anche alla prossima votazione? A quel punto alla prossima votazione che mediazione fai? La rimandi ancora? Questa è l'idea di mediazione che hai in mente tu? Ci credo che ti piacciono quelle di chi ha 9 anni

"È qui che risiede tutta la vostra disonestà, o ingenuità forse. Il fatto che tu non lo capisca rende impossibile la discussione." (cit)

Non sto andando in loop io, ci sta andando questa discussione.
Da tempo.

Stop, anche sticazzi francamente.

Ripeto l'ennesima volta visto che glissi sempre sulla questione. Ieri la Lega NON HA votato la fiducia, è uscita dall'aula. Quello che voleva votare la Lega NON ERA lo stesso governo in carica fino a ieri.
La maggioranza che dici non c'era, quella che c'era è quella che ieri ha votato sì.

Ma ha ragione Vermont, si è arrivati ieri con la Lega che voleva lo strappo verso i 5S e Draghi che diceva o 5S o niente.
Siamo anche passati da Salvini che diceva "no, se non ci sono i 5S non ci siamo neanche noi" tipo il giorno prima, ma siamo talmente abituati alle sue giravolte che oramai non ci si fa più neanche caso.

Si poteva impostare tutto in maniera diversa, ma doveva esserci la volontà politica di farlo.

Bobo, ma secondo te il problema del M5S era l'inceneritore o no?
Perché non so se c'eri nelle settimane precedenti, ma Conte son mesi che va in giro con foglietti di richieste varie a pretendere, dalle armi all'Ucraina ai nove punti francamente irricevibili.
Secondo te è uno che sta "mediando"?

"Ho già risposto a questa domanda" (cit), va bene così, chi vuol capire ha capito gli altri ciao.

No, i 5 stelle dopo la scissione non sono più il partito con più seggi.

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This.

Ed alle ultime elezioni avranno preso un 5% su base nazionale.

Quindi la maggioranza non era abbastanza ampia con mezzo partito da 5-10% che si aggiungeva alla Meloni.

[MrVermont]

È la prima volta che vedi una crisi di governo? È prassi rassegnare le dimissioni se buona parte della maggioranza esce dal governo. Esempio, il Berlusconi 2

porca troia, ma li se non faceva quello perdeva la maggioranza al senato. Cosa in questo caso non avveniva.

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[fulviuz]

Io vorrei Draghi imperatore d'Italia ancora per qualche decennio, così per far scoppiare fegati vari

[Tyus]

Per le alleanze direi:
5 sgrulli da soli
PD con dimaisti più centro più sx

E credo che per l'elettorato PD sarà molto più dura accettare l'alleanza con Renzi che con di mayo

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[MrVermont]

Ma i dimaisti a livello elettorale nazionale quanto portano?

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[Biocane]

perché letta è un cretino, e si porta i grillini in coalizione.
100%

sarà anche un cretino, ma se una cosa non ha senso, io ho dei forti dubbi che lo farà: i 5s hanno perso tantissimo nei sondaggi, si sono pure divisi, hanno insieme a lega e silvio la responsabilità della caduta anticipata del governo, al pd conviene solo ed unicamente smarcarsi ed andare all'opposizione da soli, non vedo altre possibilità