Il Governo è caduto (e si è fatto male)

[Damon]

07 aprile 2021 23:30
Cashback, Meloni: "Buttati 5 miliardi, maggioranza ne risponderà al Paese"
Ansa

"La maggioranza Draghi non sente ragioni e in Senato vota contro la nostra mozione per destinare ai ristori i 5 miliardi del cashback". Lo scrive Giorgia Meloni dopo la bocciatura della mozione di FdI sul cashback. "L'Italia butterà 5 miliardi per la lotta al contante e la lotteria degli scontrini invece di destinare quelle risorse per salvare aziende in crisi e posti di lavoro a rischio. Di questa scelta risponderanno agli italiani".

Brava Giorgiachan

[Bicio]

Ma giorgia ha ragione che si diano i 150 euro a tutti, anzi, 300 così chiudiamo l'anno e fine

[Frappo]

Ha ragione di brutto

[Borgo di Dio]

E' incazzata perché in pescheria ora deve fare gli scontrini almeno a quelli che pagano con la carta

[Damon]

Ha ragione di brutto

Ricordati però che se dai ragione a Giorgia Meloni sei un facista

[Bobo]

Ma non ha ragione per nulla

Il cashback è una cosa da valutare sul medio/lungo periodo, e nel medio/lungo periodo da alcune previsioni è una cosa a costo zero: perchè quello che spendi lo recuperi tramite meno nero e meno gestione del contante (che di suo vale svariati miliardi ogni anno).

Tra l'altro hanno fatto uno scostamento di miliardi pochi mesi fa e stanno per farne un altro: non è che senza i soldi del cashback (che poi non sono 5miliardi ora.. sono 5 miliardi nel biennio se non erro) allora non puoi pagare i ristoratori.


E' la solita storia: si punta un provvedimento voluto da altri e che per varie ragioni hai sempre avversato, si individua qualcosa a cui nessuno può dire di no (chi può non essere d'accordo sul fatto che alle categorie colpite di più servano più sostegni?) e si usa la seconda cosa in maniera strumentale per colpire la prima

[Frappo]

l'endorsement delle bimbe di Conte al cashback è motivo più che stra valido per bloccarlo immediatamente

[Numero_6]

[megalomaniac]

E' la solita storia: si punta un provvedimento voluto da altri e che per varie ragioni hai sempre avversato, si individua qualcosa a cui nessuno può dire di no (chi può non essere d'accordo sul fatto che alle categorie colpite di più servano più sostegni?) e si usa la seconda cosa in maniera strumentale per colpire la prima

Il governo spende soldi e risorse per dare ristori a imprenditori benestanti e non fa nulla per disabili e bambini vittime di pedofilia. Di questa scelta risponderanno agli italiani

[Recidivo]

l'endorsement delle bimbe di Conte al cashback è motivo più che stra valido per bloccarlo immediatamente

Ma come?
Non sai che il casbac è la misura contro l’evasione che frutterà allo stato nove miliardi nel 2021 per l’incremento dei consumi a fronte di una spesa da un miliardo!!!!

Malfidato!

Edit:
E c’è chi ci crede he:

Se chiedi di abolire uno strumento che ha portato 1,2 miliardi di gettito addizionale allo Stato e ha limitato un po’ quel cancro che è l’evasione fiscale, qualcuno potrebbe pensare che cerchi i voti di chi vuole essere pagato in nero.

Questo/a vince il premio della critica:

Non solo, il cashback ha incentivato gli acquisti locali. Se non avessi aderito avrei probabilmente acquistato tutto su amazon. Per una volta che ero d'accordo con il Governo...

[Major Sludgebucket (ABS)]

Cashback, gettito addizionale per lo Stato di 1,2 miliardi al 2022

Per tutto il 2021 viene previsto un effetto addizionale sui consumi pari a 9,3miliardi, a fronte di una dotazione finanziaria di 1,75 miliardi per l'attribuzione dei rimborsi e la copertura delle ulteriori spese derivanti dall'attuazione della misura. Per il 2022, invece, si stimano consumi addizionali pari a 13,9 miliardi, a fronte di costi previsti per 3 miliardi

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-...-2022-ADswJrTB

I punti chiave

Comportamenti “virtuosi” cashless dei cittadini anche dopo il 2022
Pagamenti: nei prossimi 5 anni +12,7% all'anno per elettronici
Per 7 italiani su 10 con Cashback uso più frequente di sistemi di pagamento elettronici
3' di lettura

In termini di recupero di economia sommersa e del VAT gap, il Cashback può abilitare un gettito addizionale, in termini di recupero di sommerso e VAT gap, per lo Stato pari a 1,2 miliardi al 2022. È quanto mette in evidenza The European House - Ambrosetti nella sesta edizione del Rapporto “Italia cashless: cambiamenti in atto e prospettive future”, presentato in occasione del forum primaverile di Cernobbio.

L'introduzione del Cashback a dicembre 2020 ha generato consumi addizionali pari a 1,1 miliardi di euro, a fronte di rimborsi previsti per 223 milioni. I primi dati a consuntivo per il I semestre 2021 permettono di tracciare una stima per il 2021 e per il 2022. Per tutto il 2021 viene previsto un effetto addizionale sui consumi pari a 9,3miliardi, a fronte di una dotazione finanziaria di 1,75 miliardi per l'attribuzione dei rimborsi e la copertura delle ulteriori spese derivanti dall'attuazione della misura. Per il 2022, invece, si stimano consumi addizionali pari a 13,9 miliardi, a fronte di costi previsti per 3 miliardi. Muovendo da un'aliquota media calcolata sul paniere dei consumi delle famiglie italiane, è stato possibile calcolare il gettito aggiuntivo per lo Stato derivante dai consumi, per un totale cumulato di circa 4,4 miliardi fino al 2022.

PER IL CASHBACK UN IMPATTO A 360 GRADI

Comportamenti “virtuosi” cashless dei cittadini anche dopo il 2022
Secondo il report, i benefici del Cashback non si esauriscono al 2022, ma si stima che la misura sia in grado di «permeare i comportamenti virtuosi cashless dei cittadini anche per gli anni successivi. Sebbene si possa ipotizzare che l'impatto sui consumi possa essere più evidente fino al 2022 (grazie all'incentivo economico diretto della misura), dal 2022 in avanti si ipotizza si possa verificare un graduale e crescente spostamento dei pagamenti da contante a cashless, con un impatto più significativo sul recupero del sommerso e del VAT gap». Infatti,si legge ancora nel documento, si assume che «tale fenomeno sia il risultato di un'aumentata cultura cashless nella società».

Recupero di gettito per lo Stato e del sommerso fino al 2025 pari a 9,2 miliardi
L’indagine si sofferma sulla somma tra il gettito Iva aggiuntivo per lo Stato generato dai consumi addizionali e il recupero di sommerso e VAT gap fino al 2025. Fino al 2022 si può notare un effetto diretto della misura del Cashback, dal 2023 in avanti si può assistere ad un effetto indiretto che è dovuto alla diffusione della cultura cashless stimolata dalla misura negli anni precedenti. Il recupero del gettito per lo Stato e del sommerso e VAT gap cumulato fino al 2025 è pari a 9,2 miliardi.

Pagamenti: nei prossimi 5 anni +12,7% all'anno per elettronici
Dalla survey realizzata dalla Community Cashless Society per fotografare come siano cambiate le abitudini di consumo tra gli italiani emerge che la percentuale di cittadini che preferirebbe utilizzare le carte o strumenti di pagamento cashless rispetto al contante è aumentata significativamente nell'ultimo anno, passando dal 59,7% nel 2020 al 75,5% nel 2021. Il 67% degli italiani ha aumentato l'utilizzo di strumenti di pagamento cashless negli ultimi mesi rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente. Si osserva l'effetto più evidente tra i giovani, dove il 78,1% delle persone tra i 18-24 anni e il 73,7% dei cittadini tra i 25-30 anni dichiara di aver utilizzato maggiormente le carte o gli smartphone per i pagamenti.


Per sette italiani su dieci con Cashback uso più frequente di sistemi di pagamento elettronici
Il 70% degli italiani, emerge dall'analisi, dichiara che il cashback di Stato ha spinto ad un utilizzo più frequente dei mezzi di pagamento elettronici e il 39% dichiara che ciò ha determinato anche un impatto sull'aumento dei propri consumi. Questi numeri evidenziano da un lato l'efficacia della misura nell'avvicinare i cittadini agli strumenti di pagamento cashless e, dall'altro lato, a sostenere la dinamica dei consumi in un periodo di crisi come quello che sta attraversando il Paese.

EFFETTO TRAINO DEL CASHBACK SUI COMPORTAMENTI VIRTUOSI
In milioni di euro. (Fonte: elaborazione The European House – Ambrosetti su fonti varie, 2021)

EFFETTO TRAINO DEL CASHBACK SUI COMPORTAMENTI VIRTUOSI
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[Bobo]

Ma cosa vuoi che ne sappiano questi qui, Recidivo e Frappo dicono che è una minchiata per bimbe di conte e tanto mi basta

[Recidivo]

Ti faccio una domanda semplice semplice,
Io compro da Mediaworld con bancomat o compro con contanti, dove sta il gettito maggiore?

Io faccio la spesa all’esselunga e pago con il bancomat invece che con i contanti, dove sta il gettito maggiore?

Chiamo l’idraulico e invece di pagare in nero con un -20% dell’iva, ho un -10% con il cashback, dove sta il guadagno per me?

Dai dai, continuiamo con gli esempi, i grandi evasori, invece, quelli li “pesco” perché pagavano in nero invece ora usano il bancomat? Non mi pare.

Dai.
Siccome io e Frappo siamo scemi datemi voi un esempio di maggior gettito con il cashback.
Dai, un paio di esempi, dovrebbero essere facili se con un esborso di un miliardo ne ricevo nove, perché nell’articolo non ci sono. :-(

[Recidivo]

Per tutto il 2021 viene previsto un effetto addizionale sui consumi pari a 9,3miliardi, a fronte di una dotazione finanziaria di 1,75 miliardi per l'attribuzione dei rimborsi e la copertura delle ulteriori spese derivanti dall'attuazione della misura. Per il 2022, invece, si stimano consumi addizionali pari a 13,9 miliardi, a fronte di costi previsti per 3 miliardi

Per consumare di più, servono più soldi non maniere alternative di pagamento.
Se non ho soldi, non li ho ne con il bancomat ne con i contanti.

Mondo merda.

Per sette italiani su dieci con Cashback uso più frequente di sistemi di pagamento elettronici
Il 70% degli italiani, emerge dall'analisi, dichiara che il cashback di Stato ha spinto ad un utilizzo più frequente dei mezzi di pagamento elettronici e il 39% dichiara che ciò ha determinato anche un impatto sull'aumento dei propri consumi. Questi numeri evidenziano da un lato l'efficacia della misura nell'avvicinare i cittadini agli strumenti di pagamento cashless e, dall'altro lato, a sostenere la dinamica dei consumi in un periodo di crisi come quello che sta attraversando il Paese.

Ora come stracazzo si fa a dire che pagando con il bancomat si spende di più rispetto al contante?
Se spendi di più a fronte dello stesso stipendio vuol dire che è più facile spendere e sei indotto a credere che spendi uguale ma invece spendi di più.

Checcazzo, questa a casa mia si chiamerebbe truffa o raggiro.

Forse anche a casa di Frappo.

Poi ci si chiede perché aumenti la povertà, ma infondo chicazzosene, spendete coglioni.

[megalomaniac]

Ogni volta che vado in un negozio, bar, ristorante e pago con la carta li obbligo a fare lo scontrino.

Il consumatore ha solo benefici nel pagare con la carta. Più persone lo capiscono e più si diffonderà culturalmente l'uso del pagamento elettronico, che qua da noi è ancora poco utilizzato vista l'arretratezza tecnologica generale della popolazione.

Il cashback è una misura sacrosanta, il supercashback una misura sbagliata da riformare.

I favorevoli al contante sono solo i piccoli evasori, quelli corteggiati dalla destra

[Frappo]

Ogni volta che vado in un negozio, bar, ristorante e pago con la carta li obbligo a fare lo scontrino.

Il consumatore ha solo benefici nel pagare con la carta. Più persone lo capiscono e più si diffonderà culturalmente l'uso del pagamento elettronico, che qua da noi è ancora poco utilizzato vista l'arretratezza tecnologica generale della popolazione.

Il cashback è una misura sacrosanta, il supercashback una misura sbagliata da riformare.

I favorevoli al contante sono solo i piccoli evasori, quelli corteggiati dalla destra

sicuro

[Borgo di Dio]

I favorevoli al contante sono solo i piccoli evasori, quelli corteggiati dalla destra

Fine discussione. Ricordiamo che la Meloni è anche sostenitrice del ritorno al tetto dei contanti ad almeno 3000 euro. Chissà chi è oggi, con gli stipendi che nel 99% dei casi vengono pagati con bonifico, che ha bisogno di poter spendere 3000 euro in contanti in una botta.

[kyashan]

Per consumare di più, servono più soldi non maniere alternative di pagamento.
Se non ho soldi, non li ho ne con il bancomat ne con i contanti.

Mondo merda.




Ora come stracazzo si fa a dire che pagando con il bancomat si spende di più rispetto al contante?
Se spendi di più a fronte dello stesso stipendio vuol dire che è più facile spendere e sei indotto a credere che spendi uguale ma invece spendi di più.

Checcazzo, questa a casa mia si chiamerebbe truffa o raggiro.

Forse anche a casa di Frappo.

Poi ci si chiede perché aumenti la povertà, ma infondo chicazzosene, spendete coglioni.

se vedi una cosa bella ma non imprescindibile e non hai i soldi necessari con te, vai a casa, ci ripensi, e spesso non la compri
col bancomat pensi "ma si" e li spendi sicuro, subito, minime possibilità di ripensamento

[Bobo]

io e Frappo siamo scemi

Sei troppo severo




Ti faccio un esempio semplice semplice, la prima cosa che mi viene in mente.

Quante volte mi è capitato di andare al ristorante, pagare in contanti e ricevere in cambio un sorriso ed un saluto dal cassiere ma senza nessun fogliettino di carta che testimoniasse il pagamento?
O anche in negozi qui e lì, per spese non particolarmente significative (pure di abbigliamento)... che stai lì ed alla fine lasci correre per non metterti a discutere?

Anche se mi sforzo faccio fatica a ricordare tutte le volte in cui mi è successo.

Ed io sono solo un tizio a caso che non è che spenda 10k euro al mese.

Cosa succede se invece di andare col cash vai con la carta?



Ecco, moltiplica solo questa stupidata per decine di milioni di consumatori ed ecco che probabilmente in un anno escono fuori cifre significative.
D'altronde se, per citare un personaggio molto noto al momento, il leader di #ioapro (proprietario di 6 ristoranti) dichiara 9800€ in un anno, capisci che forse anche senza scomodare i grandi evasori di spazio per fare comodo nero ce n'è in abbondanza eh.

Il cashback serve ad "educare" la gente al pagamento cashless.
Teoricamente dopo un paio di anni potrebbero pure toglierlo (o ridurre la % di "sconto") ed allo Stato rimarrebbero buona parte dei vantaggi... perchè oramai il pagamento con carta sarà diventata un'abitudine per la maggior parte della gente, che continuerà a tenerla anche senza quel 10% di rientro.


Se lo seghi dopo 4 mesi hai solo buttato dei soldi, se lo tieni per il giusto tempo magari ne esce fuori qualcosa di buono.


L'idea che questa lotta al cashless portata avanti da alcuni partiti sia anche motivata da una certa attenzione a questi "piccoli" evasori che non lo guardano di buon occhio, a me pare tutt'altro che campata in aria.
Ma sarò io che penso male

[Frappo]

5 miliardi per "educare" la gente a usare il bancomat. Certo, anzi sicuro. As usual risorse usate benissimo. Avrà un volano enorme, un po' come Alitalia

Siamo i numeri 1 mondiali nell'usare bene i soldi dei contribuenti, è risaputo, e in effetti il cash back non fa eccezione

poi si lamentano che non commento le uscite delle bimbe di conte