Dedicato agli amanti delle auto di una volta con poca elettronica

[balmung]

L'Europa è un mercato di scarso interesse per i giapponesi, solo da qualche anno stanno iniziando a proporre auto ibride sfruttando l'onda delle normative antiinquinamento sempre più stringenti.
Se parliamo di Lexus poi basti pensare che il nome è acronimo di Luxury EXport United States ovvero auto pensate per il mercato americano, figuriamoci cosa frega a loro di vendere in Europa dove la gente è lobotomizzata dai tedeschi.
Ma se si considera il mercato su scala globale hanno molti modelli a listino a noi sconosciuti (che da noi nemmeno importano), molti dei veicoli da loro venduti sono fuoristrada destinati alle zone più ostiche e dimenticate del globo e parliamo di mezzi con motore rigorosamente turbodiesel che mantiene l'affidabilità leggendaria del marchio (se guardate cos'è il Toyota Tacoma poi l'Hilux a confronto sembrerà una piccola utilitaria).
Quindi dire che le auto europee hanno più problemi perchè sono in maggioranza diesel no, è una scusa che non sta in piedi perchè pure i nipponici vendono fuoristrada turbodiesel a milioni e sono mezzi maltrattati all'inverosimile eppure non si spaccano.
Cioè c'è stato un periodo in cui i motori diesel bmw venivano soprannominati "mangiaturbine" perchè erano progettati talmente da cani che ogni 100k chilometri (ma spesso meno) si spaccava la turbina, si parla di 10 anni fa che non c'era nemmeno tutto sto casino con i fap e le normative, non preistoria.

Se è un mercato di scarso interesse, perchè stanno proponendo auto ibride?
La verità è che l'Europa voleva il gasolio e le normative antinquinamento hanno funzionato da barriera doganale indiretta e si era tutti contenti.
Tranne il consumatore

Ti ripeto, quella statistica sulle riparazioni è legata a stretto filo al tipo di motorizzazione messa in commercio. Un benzina aspirato ha una manutenzione meno onerosa di un diesel con turbo, intercooler, Egr, fap e urea.

[sacramen]

Posso crederci come costi di gestione

Ma come piacere di guida e feeling mi sembrano affermazioni importanti

Costi di gestione Al BMW abbiamo cambiato 4 turbine finché non abbiamo tolto il fap
Alla Focus in 10 anni ho solo cambiato la batteria...

Piacere di guida: sulla Focus avevo una misura strana di gomme (se non ricordo male erano 225/40 R17) e non c'è niente da fare rispetto alle run-flat che aveva il BMW... Saranno 2 diverse categorie d'auto ma il 320d è un barcone... E poi il cambio automatico della BMW andava bene per l'autostrada...

Senza contare il fatto che nella Focus ci stavi comodo: cioè io 1,95m alla guida e dietro di me uno da 1,90m non toccava il sedile con le ginocchia. Sulla BMW è letteralmente impossibile...

[sacramen]

Se è un mercato di scarso interesse, perchè stanno proponendo auto ibride?
La verità è che l'Europa voleva il gasolio e le normative antinquinamento hanno funzionato da barriera doganale indiretta e si era tutti contenti.
Tranne il consumatore

Ti ripeto, quella statistica sulle riparazioni è legata a stretto filo al tipo di motorizzazione messa in commercio. Un benzina aspirato ha una manutenzione meno onerosa di un diesel con turbo, intercooler, Egr, fap e urea.

L'europa VOLEVA il gasolio?
No, è che te l'hanno venduto a livelli di circonvenzione di incapace perché o c'era il diesel o dei benzina spompissimi.
E la stessa cosa la stanno facendo con l'ibrido, che adesso sembra la tecnologia del futuro ma io mi sono fatto Novalja-Vicenza su una Prius Hybrid full optional del 2006 che a confronto della 320d di mio padre sembrava di stare sull'Enterprise. Esteticamente una merda immonda ma era avanti tipo 20 anni...

Chissà perché Toyota punta poco sul full elettrico...

[Maelström]

Toyota punta poco sull'elettrico ALIMENTATO A BATTERIE perché sono lungimiranti di 20 anni sui tempi ed avranno sicuramente fatto studi approfonditi sulla reale sostenibilità di un trasporto full elettric, non a caso hanno puntato dell'idrogeno e mentre gli altri si vantano delle auto a batterie loro sono già alla seconda generazione di auto a celle di idrogeno perfettamente funzionante e regolarmente commercializzata con un prezzo pure basso considerando la tecnologia e la ricerca che ci sta dietro.
Anche quando 20 anni fa uscì la prius tutti li sfottevano, oggi sono tutti che cercano di rendere ibrida la propria gamma veicoli perché non riescono a rientrare nelle normative.Cioè..20 anni fa avevano già un mezzo che rispettava le attuali normative euro 6, rendiamoci conto.

I motori diesel si sono diffusi in Europa per un paio di motivi, primo era venuta a crearsi una sovrabbondanza di riserva di gasolio che dovevano smaltire in qualche modo e quindi via a spingere sulle macchine diesel, due gli amici tedeschi (sempre loro) prima si sono ciulati il brevetto del sistema di iniezione "common rail" dalla fiat (pare che la bosch abbia minacciato fiat di non fornire più componentistica se questi non avessero accettato di cedere i brevetti dell'iniezione diesel ad alta pressione, senza la quale adesso starebbero ancora coi turbo diesel stile anni 90 che erano poco più che trattori).
Ottenuti quelli la bosch è diventata leader del mercato per i sistemi di iniezione diesel e da li i crucchi hanno spinto a mille su quel tipo di motori con tutti gli altri a seguire.
La storia degli ultimi anni la conosciamo tutti, con la gente che comprava diesel pure sulle utilitarie per fare 5 chilometri al giorno.

[balmung]

L'europa VOLEVA il gasolio?
No, è che te l'hanno venduto a livelli di circonvenzione di incapace perché o c'era il diesel o dei benzina spompissimi.
E la stessa cosa la stanno facendo con l'ibrido, che adesso sembra la tecnologia del futuro ma io mi sono fatto Novalja-Vicenza su una Prius Hybrid full optional del 2006 che a confronto della 320d di mio padre sembrava di stare sull'Enterprise. Esteticamente una merda immonda ma era avanti tipo 20 anni...

Chissà perché Toyota punta poco sul full elettrico...

Si, e la spiegazione del perchè il consumatore europeo preferisse i veicoli a gasolio te la sei data da solo.
Con l'evoluzione del motore diesel, i veicoli alimentati con tale combustibile erano divenuti più efficienti delle controparti a benzina
Grazie ad un costo inferiore alla pompa e a prestazioni altrettanto brillanti. Se non addirittura superiori su veicoli di una certa stazza.
I dispositivi antinquinamento hanno segnato il declino di tale motorizzazione, oltreché l'inizio delle manutenzioni onerose.
Toyota e lexus se ne sono tenute alla larga. Ed eccovi la statistica sull'affidabilità.

[Maelström]

Ripeto,i dati di scarsa affidabilità dei marchi europei non sono dovuti alla complessità dei motori diesel ma al fatto che quelli europei sono progettati da cani.
Toyota ha sempre avuto motori diesel disponibili (fino a 4-5 anni fa avevano il diesel anche nella Yaris e nella Auris tanto per dire, Lexus idem aveva turbodiesel disponibili in gamma) e sono muli indistruttibili al pari dei benzina aspirati perchè PROGETTATI BENE.
I fuoristradaToyota usati in Africa, sud America e tutti i posti più ostici mondo sono diesel e si parla di milioni e milioni di veicoli, non poche migliaia e vengono scelti proprio per la loro affidabilità e robustezza (anche questi rientrano nei dati statistici).
La gente deve mettersi in testa che i tedeschi NON sono geni della meccanica e della tecnologia, progettano e realizzano roba mediocre (ad eccezzione di Porsche), hanno sempre e solo avuto un marketing super pompato che ha fatto il lavaggio del cervello a tutta la popolazione europea.

[sacramen]

Si, e la spiegazione del perchè il consumatore europeo preferisse i veicoli a gasolio te la sei data da solo.
Con l'evoluzione del motore diesel, i veicoli alimentati con tale combustibile erano divenuti più efficienti delle controparti a benzina
Grazie ad un costo inferiore alla pompa e a prestazioni altrettanto brillanti. Se non addirittura superiori su veicoli di una certa stazza.
I dispositivi antinquinamento hanno segnato il declino di tale motorizzazione, oltreché l'inizio delle manutenzioni onerose.
Toyota e lexus se ne sono tenute alla larga. Ed eccovi la statistica sull'affidabilità.

Guarda che il FAP è stato introdotto in modo esteso nel 2005, 5 anni dopo l'inizio della massificazione del diesel, infatti le vendevano anche a chi faceva meno di 20 km a tragitto (a spanne il 75%)...
Il fatto è che le normative sono blindate dai tedeschi, che usano i palazzi di Bruxelles come se fossero il loro centro lobbystico...

https://www.ilsole24ore.com/art/dies...aimler-AEzndPV

[Maelström]

Il fatto è che le normative sono blindate dai tedeschi, che usano i palazzi di Bruxelles come se fossero il loro centro lobbystico...

https://www.ilsole24ore.com/art/dies...aimler-AEzndPV

Oh ecco almeno qualcuno che capisce che i crucchi sono il male e manipolano tutta l'Europa come un burattino...anche se hanno perso la seconda guerra mondiale sotto sotto sono rimasti sempre dei nazi con l'obbiettivo di comandare il continente e in effetti ci sono riusciti, solo che sto giro si sono svegliati e al posto di usare l'esercito hanno usato la politica e manipolato l'economia.

[Tene]

2005 il fap? Mi sembra un po' presto

[sacramen]

Ripeto,i dati di scarsa affidabilità dei marchi europei non sono dovuti alla complessità dei motori diesel ma al fatto che quelli europei sono progettati da cani.
Toyota ha sempre avuto motori diesel disponibili (fino a 4-5 anni fa avevano il diesel anche nella Yaris e nella Auris tanto per dire, Lexus idem aveva turbodiesel disponibili in gamma) e sono muli indistruttibili al pari dei benzina aspirati perchè PROGETTATI BENE.
I fuoristradaToyota usati in Africa, sud America e tutti i posti più ostici mondo sono diesel e si parla di milioni e milioni di veicoli, non poche migliaia e vengono scelti proprio per la loro affidabilità e robustezza (anche questi rientrano nei dati statistici).
La gente deve mettersi in testa che i tedeschi NON sono geni della meccanica e della tecnologia, progettano e realizzano roba mediocre (ad eccezzione di Porsche), hanno sempre e solo avuto un marketing super pompato che ha fatto il lavaggio del cervello a tutta la popolazione europea.

I diesel Toyota per le utilitarie erano BMW Infatti adesso non montano più diesel
Sull'Hylux invece montano motori Toyota

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Oh ecco almeno qualcuno che capisce che i crucchi sono il male e manipolano tutta l'Europa come un burattino...anche se hanno perso la seconda guerra mondiale sotto sotto sono rimasti sempre dei nazi con l'obbiettivo di comandare il continente e in effetti ci sono riusciti, solo che sto giro si sono svegliati e al posto di usare l'esercito hanno usato la politica e manipolato l'economia.

Mi prendi per il culo?

- - - Aggiornato - - -

2005 il fap? Mi sembra un po' presto

Guarda, ho dovuto controllare perchè la BMW di mio padre era del 2007 e ce l'aveva già, la prima è stata la Peugeot 607 nel 2000 ma la mia Focus del 2003 non ce l'aveva.
Diciamo che ho messo un anno di mezzo fra 2003 e 2007

[Maelström]

2005 il fap? Mi sembra un po' presto

Beh gli ultimi euro 0 sono degli anni 2000, da li in poi le auto di nuova produzione hanno iniziato ad essere euro 1, euro 2 e così via quindi ci sta che abbiamo iniziato a ficcarci il fap per le polveri sottili

[balmung]

Ripeto,i dati di scarsa affidabilità dei marchi europei non sono dovuti alla complessità dei motori diesel ma al fatto che quelli europei sono progettati da cani.
Toyota ha sempre avuto motori diesel disponibili (fino a 4-5 anni fa avevano il diesel anche nella Yaris e nella Auris tanto per dire, Lexus idem aveva turbodiesel disponibili in gamma) e sono muli indistruttibili al pari dei benzina aspirati perchè PROGETTATI BENE.
I fuoristradaToyota usati in Africa, sud America e tutti i posti più ostici mondo sono diesel e si parla di milioni e milioni di veicoli, non poche migliaia e vengono scelti proprio per la loro affidabilità e robustezza (anche questi rientrano nei dati statistici).
La gente deve mettersi in testa che i tedeschi NON sono geni della meccanica e della tecnologia, progettano e realizzano roba mediocre (ad eccezzione di Porsche), hanno sempre e solo avuto un marketing super pompato che ha fatto il lavaggio del cervello a tutta la popolazione europea.

I fuoristrada toyota usati in africa non devono rispettare le norme antinquinamento del mercato europeo. Sono veicoli completamente differenti dalla meccanica semplice e fatti apposta per essere riparati con quattro calci in culo prima alla macchina e poi al conducente. Quella che si usa nei paesi del terzo mondo è la versione J70 del land cruiser che in europa veniva venduta negli anni 80. E sono dei muli indistruttibili proprio perchè la meccanica è semplice
In EU oggi non potrebbero avere mercato, perchè dovrebbero riempirli di tanti di quei cazzi per l'inquinamento e la sicurezza che il costo finale sarebbe folle e l'affidabilità verrebbe meno.
Se hai un minimo di onestà intellettuale capisci che quella statistica sull'affidabilità lascia il tempo che trova, considerato che parliamo di prodotti tra di loro diversi. Ha senso discutere di capacità progettuale e costruttiva solo laddove il prodotto è lo stesso.
Ma raffrontare un benzina aspirato con un diesel turbocompresso e con una miriade di dispositivi antinquinamento, è una scemenza

[sacramen]

Ma raffrontare un benzina aspirato con un diesel turbocompresso e con una miriade di dispositivi antinquinamento, è una scemenza

Infatti era una cazzata pompare a millemila i diesel, al punto che li vogliono cancellare dalla faccia della terra

[balmung]

Guarda che il FAP è stato introdotto in modo esteso nel 2005, 5 anni dopo l'inizio della massificazione del diesel, infatti le vendevano anche a chi faceva meno di 20 km a tragitto (a spanne il 75%)...
Il fatto è che le normative sono blindate dai tedeschi, che usano i palazzi di Bruxelles come se fossero il loro centro lobbystico...

https://www.ilsole24ore.com/art/dies...aimler-AEzndPV

Non comprendo il tuo intervento e cosa mira a chiarire rispetto a quello di cui sto parlando io.
La questione è molto semplice: Toyota e lexus a livello statistico hanno degli ottimi risultati perchè quelle quattro auto che hanno immatricolato in EU erano benzina. Gli altri costruttori si ritrovano delle statistiche pessime, perché hanno affrontato i problemi legati alla motorizzazione diesel. Questi ultimi sono cominciati a partire dal 2006 con l'introduzione di fap/DPF e a seguire urea.
Il resto, in tutta onestà, è irrilevante. Poi uno può anche credere che marchi che fino agli anni 90 hanno fatto la storia dell'automobile, si siano improvvisamente rincoglioniti

- - - Aggiornato - - -

Infatti era una cazzata pompare a millemila i diesel, al punto che li vogliono cancellare dalla faccia della terra

per pompare tu che intendi? Perchè se parliamo di egr e fap, ancora ti vengo dietro. Ma se volevi restare al diesel aspirato anche no.

[Maelström]

Mi prendi per il culo?

No

Be ogni tanto dai..ma è per scherzare, lo faccio con tutti

[Maelström]

per pompare tu che intendi? Perchè se parliamo di egr e fap, ancora ti vengo dietro. Ma se volevi restare al diesel aspirato anche no.

Tra gli elementi deboli dei diesel non c'è solo la turbina, c'è anche l'iniezione ad altissima pressione (200bar e anche di più), puoi immaginare quanto poco basta perché si spacchi tutto se c'è anche solo la minima imperfezione

[balmung]

https://www.toyotadeangola.com/toyot...erview#Galeria

ecco cosa vende Toyota in africa

4200 diesel ASPIRATO, 6 cilindri in linea, cambio manuale a 5. Tra gli optional figura anche il vano per la bottiglia d'acqua.
La ventola del radiatore è attaccata al motore

se non si rompe è perchè è un capolavoro d'avanguardia ingegneristica.

[sacramen]

Non comprendo il tuo intervento e cosa mira a chiarire rispetto a quello di cui sto parlando io.
La questione è molto semplice: Toyota e lexus a livello statistico hanno degli ottimi risultati perchè quelle quattro auto che hanno immatricolato in EU erano benzina. Gli altri costruttori si ritrovano delle statistiche pessime, perché hanno affrontato i problemi legati alla motorizzazione diesel. Questi ultimi sono cominciati a partire dal 2006 con l'introduzione di fap/DPF e a seguire urea.
Il resto, in tutta onestà, è irrilevante. Poi uno può anche credere che marchi che fino agli anni 90 hanno fatto la storia dell'automobile, si siano improvvisamente rincoglioniti




per pompare tu che intendi? Perchè se parliamo di egr e fap, ancora ti vengo dietro. Ma se volevi restare al diesel aspirato anche no.

Il problema parte da lontano...
Fino a 30 anni fa un 2000 turbodiesel faceva 140 CV, adesso ne fai 180 ridendo... Il problema è l'impatto dell'aumento di potenza e coppia motrice sulla struttura dell'auto, cosa che ha portato sempre più a dover irrigidire e appesantire l'auto stessa. Non è un caso se certi produttori prediligono i benzina...

"Pompare il diesel" intendo quello, è un pò come buttare 200 CV su una moto stradale nuova di palla. Poi al primo passo di montagna tutto curve gli sto dietro con un 1000 di 15 anni fa che ne fa 120 alla ruota

[sacramen]

https://www.toyotadeangola.com/toyot...erview#Galeria

ecco cosa vende Toyota in africa

4200 diesel ASPIRATO, 6 cilindri in linea, cambio manuale a 5. Tra gli optional figura anche il vano per la bottiglia d'acqua.
La ventola del radiatore è attaccata al motore

se non si rompe è perchè è un capolavoro d'avanguardia ingegneristica.

E che cazzo pensi di vendere in Africa, il Cayenne?

Guarda che le auto sono progettate sia sulla base della destinazione d'uso che della destinazione geografica. Piazza una turbina in un deserto e poi vediamo quanti km fai prima di impaltanarla... Non parliamo poi dei radiatori...

Certo, saranno trattori ma mica hanno le tavole da biliardo come autostrade, per fare i 130 km/h devi avere le preparazioni per la Dakar
E la cosa fondamentale a quel punto è che siano inarrestabili...

[Frappo]

Infatti era una cazzata pompare a millemila i diesel, al punto che li vogliono cancellare dalla faccia della terra

i diesel li vogliono cancellare dalla faccia della terra in primis americani e cinesi, perchè sono indietro anni luce e/o perchè hanno investito in giacimenti per le materie prime usate nella produzione delle batterie.

Allo stato attuale è il motore più efficiente ed avanzato, la guerra è solo commerciale e no, non sono i tedeschi che hanno imposto certe misure (del tutto a sfavore dell'europa).
Poi pensiamo quello che vogliamo, tanto per alcuni è colpa della Merkel anche se abbiamo i navigator