Dune non è un fantasy

[blastomorpha]

La prima cosa che capii in Emperor: Battle for Dune era che valeva la pena di sacrificare un pippotto con pistola laser facendolo sparare su un carro armato con scudo. Morivano entrambi ma il "trade" era a mio favore.

Nei libri si parla di esplosioni nucleari in questi casi, e viene da chiedersi perché in dune non usino kamikaze con fucile/pistola laser per spazzare via i nemici.

Nel "Vecchio Impero" esistono delle convenzioni, tra cui il divieto di usare armi nucleari se non contro minacce aliene (di cui non c'è traccia apparentemente), pena la ritorsione dell'Imperatore e delle altre casate contro la colpevole.
In realtà ci saranno episodi in cui si sfrutta la reazione laser-scudo, ma più avanti nella saga

[Baddo]

La prima cosa che capii in Emperor: Battle for Dune era che valeva la pena di sacrificare un pippotto con pistola laser facendolo sparare su un carro armato con scudo. Morivano entrambi ma il "trade" era a mio favore.

Nei libri si parla di esplosioni nucleari in questi casi, e viene da chiedersi perché in dune non usino kamikaze con fucile/pistola laser per spazzare via i nemici.

In 6+20 libri non escludo che non succeda. Ne ho letti solo due e mezzo.

[Bicio]

bè perchè Dune è molto più semplicistico con fair play negli scontri alla fine sono solo una manciata di persone che si fanno la guerra tra di loro, mentre in teoria dovrebbero essere interi pianeti perchè anche li, a quanto pare spostano l'intera casata degli atreides su dune. Come se potessero spostare un intero pianeta di persone. Invece alla fine sono 4 gatti. Cosa che non ha senso, ma tocca non pensare a queste semplificazioni o come il fatto che a quanto pare non esiste una flotta aerospaziale, o forse si, boh. Sposti tutti da un pianeta all'altro ma non hai nessuno a controllare i cieli o lo spazio meglio non pensarci ecco tanto non ci credo che non abbiano astronavi, almeno per spostarsi tra i vari pianeti limitrofi

[blastomorpha]

bè perchè Dune è molto più semplicistico con fair play negli scontri alla fine sono solo una manciata di persone che si fanno la guerra tra di loro, mentre in teoria dovrebbero essere interi pianeti perchè anche li, a quanto pare spostano l'intera casata degli atreides su dune. Come se potessero spostare un intero pianeta di persone. Invece alla fine sono 4 gatti. Cosa che non ha senso, ma tocca non pensare a queste semplificazioni o come il fatto che a quanto pare non esiste una flotta aerospaziale, o forse si, boh. Sposti tutti da un pianeta all'altro ma non hai nessuno a controllare i cieli o lo spazio meglio non pensarci ecco tanto non ci credo che non abbiano astronavi, almeno per spostarsi tra i vari pianeti limitrofi

Le navi della Gilda sono in grado di trasportare le popolazioni di interi pianeti, anche eserciti rivali diretti verso il loro campo di battaglia , ma i viaggi spaziali sono estremamente costosi (ecco perché la Gilda è così potente, almeno fino all'arrivo di Leto II).
Gli stessi Harkonnen fanno debiti enormi per spostare le proprie truppe "di nascosto" su Dune, nel libro viene detto chiaramente dal Barone Vladimir Harkonnen (personaggio meraviglioso nel libro che Lynch ridusse ad un pazzo psicopatico, per quanto molto godibile)

E comunque non pensate che nei libri ci siano chissà quali spiegoni, la maggior parte delle volte Herbert butta là nomi esotici e concetti astrusi a caso ed è il lettore che col procedere della lettura mette insieme i pezzi.

Vi meritate i nuovi SW e la roba coi tizi in calzamaglia.

[golem101]

Le navi della Gilda sono in grado di trasportare le popolazioni di interi pianeti, anche eserciti rivali diretti verso il loro campo di battaglia , ma i viaggi spaziali sono estremamente costosi (ecco perché la Gilda è così potente, almeno fino all'arrivo di Leto II).
Gli stessi Harkonnen fanno debiti enormi per spostare le proprie truppe "di nascosto" su Dune, nel libro viene detto chiaramente dal Barone Vladimir Harkonnen (personaggio meraviglioso nel libro che Lynch ridusse ad un pazzo psicopatico, per quanto molto godibile)

E comunque non pensate che nei libri ci siano chissà quali spiegoni, la maggior parte delle volte Herbert butta là nomi esotici e concetti astrusi a caso ed è il lettore che col procedere della lettura mette insieme i pezzi.

Vi meritate i nuovi SW e la roba coi tizi in calzamaglia.

Però è un trend diffuso da anni, la fruizione totalmente passiva, per cui una narrazione non lineare è ostile. Non si aspetta la spiegazione di un mistero sospeso, non si attende che il personaggio riveli le proprie motivazioni, can't piece together shit. L'immersione è intesa come conoscere tutto e subito per poter seguire gli eventi meglio di chi li vive.

Sono vecchio, ma vecchio forte. I miei Heinlein, Bester, Gibson, Shea, Moorcock invece che prenderti per mano ti prendevano a schiaffoni. Però era una letteratura fantasy o sci-fi più di concetto e meno usa-e-getta. Oggi vai di fretta, non hai tempo di impegnarti. Ma non ti resta nulla.

Idem nel cinema o nelle serie TV, e pure nel fumetto. La qualità è obsoleta.

[blastomorpha]

Sono vecchio, ma vecchio forte. I miei Heinlein, Bester, Gibson, Shea, Moorcock invece che prenderti per mano ti prendevano a schiaffoni. Però era una letteratura fantasy o sci-fi più di concetto e meno usa-e-getta. Oggi vai di fretta, non hai tempo di impegnarti. Ma non ti resta nulla.

Ma lo facevano con stile
Mi ricordo che leggendo Neuromancer avevo spesso il dubbio di aver saltato una riga o pagine intere

[Glasco]

Ma lo facevano con stile
Mi ricordo che leggendo Neuromancer avevo spesso il dubbio di aver saltato una riga o pagine intere

giusto l'altro giorno stavo riguardando i libri di quando ero giuinotto nella libreria in taverna. passando su gibson mi sono reso conto a 20+ anni di distanza non sono in grado di fare un riassunto coerente della trilogia

[Moloch]

Sono vecchio, ma vecchio forte. I miei Heinlein, Bester, Gibson, Shea, Moorcock invece che prenderti per mano ti prendevano a schiaffoni. Però era una letteratura fantasy o sci-fi più di concetto e meno usa-e-getta. Oggi vai di fretta, non hai tempo di impegnarti. Ma non ti resta nulla.

Idem nel cinema o nelle serie TV, e pure nel fumetto. La qualità è obsoleta.

ma non è vero dai: autori SF e fantasy di grande successo e in attività hanno gran seguito proprio per la narrazione non lineare.
mi vengono in mente erikson e reynolds. ecco, il primo fin troppo non lineare

[Raist²]

Quindi i missili delle navi rallentano prima di colpire l obiettivo?

Il dardo nella schiena uguale?

[golem101]

La Matrice Spezzata (Schismatrix), di Bruce Sterling.

Momenti di panico che nemmeno con Gente di Dublino o l'Ulisse di Joyce.

[Gilgamesh]

In Rhetorics of Fantasy Mendlesohn proposes four ways to categorise fantasy fiction, namely:

Portal/quest fantasy or
Immersive fantasy or
Intrusive fantasy or
Liminal fantasy

In portal or quest fantasies, characters leave a familiar home and journey into a new land, typically with the help of a guide who also conveys an absolute and unchallenged history of the land and its world. There is none of the ambiguity of interpretation that we see in real world history.

In immersive fantasy, the world is entirely known to the characters who inhabit and act in it. Immersive fantasy is also characterised by a “thinning” of the world of the protagonists which is under threat and experiencing a decay of some form. Discovery and restoration may be the engine of a portal fantasy, but this threat and thinning drives the immersive fantasy.

In intrusive fantasy, the fantastic or supernatural intrudes into or invades a familiar world (which could be our contemporary world or it could be itself a fantasy environment). The intrusion generates the threat, conflict and change to drive the story forward.

Liminal fantasy is harder to define. The fantasy elements sit at the edge of the story so that neither characters nor reader can be entirely certain that it exists.

[Lucia91]

Dune non è un fantasy, ma uno sci fi distopico o qualcosa del genere

[Maybeshewill]

Grazie Lucia

[Raist²]

Cmq peccato che finisca a metà.

[pietreppaolo]

Però è un trend diffuso da anni, la fruizione totalmente passiva, per cui una narrazione non lineare è ostile. Non si aspetta la spiegazione di un mistero sospeso, non si attende che il personaggio riveli le proprie motivazioni, can't piece together shit. L'immersione è intesa come conoscere tutto e subito per poter seguire gli eventi meglio di chi li vive.

Sono vecchio, ma vecchio forte. I miei Heinlein, Bester, Gibson, Shea, Moorcock invece che prenderti per mano ti prendevano a schiaffoni. Però era una letteratura fantasy o sci-fi più di concetto e meno usa-e-getta. Oggi vai di fretta, non hai tempo di impegnarti. Ma non ti resta nulla.

Idem nel cinema o nelle serie TV, e pure nel fumetto. La qualità è obsoleta.

Ma lo facevano con stile
Mi ricordo che leggendo Neuromancer avevo spesso il dubbio di aver saltato una riga o pagine intere

Lo volevo nominare io Neuromante

Gibson era una sadico per come scriveva

La Matrice Spezzata (Schismatrix), di Bruce Sterling.

Momenti di panico che nemmeno con Gente di Dublino o l'Ulisse di Joyce.

Non l'ho mai finito

Dune non è un fantasy, ma uno sci fi distopico o qualcosa del genere

Per te anche Star Trek è distopico

Cmq peccato che finisca a metà.

[golem101]

Non l'ho mai finito

E' un classico fra i BILF (Books I'd Like to Finish).

[Lucia91]

Caschi male, star trek mai visto mezza puntata. Star wars invece sì che è un mezzo fantasy

[TeoN]

Orson Scott Card a me piace. Oltre che la saga di Ender mi è piaciuta un sacco anche il ciclo di Alvin Maker.

Saberhagen con la saga dei berserk

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[Ceccazzo]

Alla fine nel fantasy gli avversari più temibili sono i draghi, i negromanti, gli elfi oscuri e gli star destroyer

[Raist²]

Io cmq non mi spiego per nella serie fondazione debbano cambiare il sesso dei pg. Non che mi dia fastidio o altro.
Cioè cosa cambia essere fedeli al libro. Mah