Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Melchior]

Sarei curioso di capire come hanno fatto

Quel missile specifico può essere preprogrammato con coordinate gps di massima, presso le quali poi si mette a cercare emissioni radar; non è necessario integrarlo con i sensori dell'aereo che lo lancia, basta un segnale di rilascio.

[LordOrion]

Quel missile specifico può essere preprogrammato con coordinate gps di massima, presso le quali poi si mette a cercare emissioni radar; non è necessario integrarlo con i sensori dell'aereo che lo lancia, basta un segnale di rilascio.

So come funziona l'HARM: in DCS World ad oggi ne avro' lanciati tipo una ottantina in tutti i modi di impiego possibili tra Viper e Bug (F-16 e F/A-18 per i non addetti ai lavori)

Posso dire che la cosa non e' cosi' banale: con la modalita' "Pre Briefed" (che hai citato tu) devi fornire al missile delle coordinate tramite il suo bus dati, (= devi collegarti al missile tramite un cazzillo compatibile con lui e dirgli: vola qui, poi inizia a cercare).
E con le modalita' BOL (Bearing only Launch) o TOO (Target Of Opportunity) non e' piu' semplice (anzi) perche' comunque devi sempre interfacciarti con lui e scambiare dati.
Non basta il solo segnale di lancio, serve dell'hardware apposito, da portarsi in volo (di sicuro per TOO e BOL) o da usare a terra per programmare il missile (PB)

IMHO qualcuno che ha gia' fatto l'integrazione ha fornito agli ucraini le informazioni sul come fare, (e magari qualche pezzo di hardware ad hoc), butto la una ipotesi: la germania aveva dei Mig-29 fino a non troppo tempo fa, ed e' uno dei paesi che usa l'HARM...

[showa]

Nell'articolo citato indicano come improbabile il caricamento delle coordinate del bersaglio dall'origine (data la mobilità sul campo di battaglia odierno). Ipotizzano una specie di apparecchio (tablet - ruggedized?) nella carlinga del MiG, collegato all'HARM, per permettere al pilota in volo di scegliere dove lanciare il missile.
L'ipotesi Germania non è affatto pellegrina, anche se a vedere l'"atteggiamento" che hanno avuto nei confronti delle donazioni di armamenti all'Ucraina fa strano che si siano prestati ad un tale tipo di assistenza.
E' anche vero che c'è molta riservatezza su questa vicenda, quindi i tedeschi possono sempre fare gli gnorri.

[Enriko!!]

Nell'articolo citato indicano come improbabile il caricamento delle coordinate del bersaglio dall'origine (data la mobilità sul campo di battaglia odierno). Ipotizzano una specie di apparecchio (tablet - ruggedized?) nella carlinga del MiG, collegato all'HARM, per permettere al pilota in volo di scegliere dove lanciare il missile.
L'ipotesi Germania non è affatto pellegrina, anche se a vedere l'"atteggiamento" che hanno avuto nei confronti delle donazioni di armamenti all'Ucraina fa strano che si siano prestati ad un tale tipo di assistenza.
E' anche vero che c'è molta riservatezza su questa vicenda, quindi i tedeschi possono sempre fare gli gnorri.

quello di strumentazione aggiuntiva tipo un tablet / computer per la gestione è quello che ho pensato subito pur non sapendo nulla
Immagino che per dei mega ingegneri che fan ste cose non credo sia così impossibile cablare le connessioni di cui ha bisogno e nel caso magri installare della strumentazione aggiuntiva per il controllo...
Fra l'altro ci sono da anni ormai nazioni con mezzi sovietici che sono nella nato, e magari problematiche simili le hanno già affrontate anche solo da un punto di vista teorico / preliminare per valutare se conveniva fare eventuali conversioni di mezzi già in possesso o acquistarne di nuovi.

[showa]

Quale sia stata la soluzione tecnica, sono molto contento che stiano insegnando con le cattive le missioni SEAD ai russi.

[Gilgamesh]

edit: sbagliato thread

[Damon]

It's been half a year since the war started. It has brought a lot of suffering, sadness and worry. Also unity, strength and determination. The Ukrainian people are brave and unyielding. We are by your side. We won't look away. We will not forget Ukraine. Slava Ukraine!

E i fegati dei filorussi novelli moralisti esplodono

[Enriko!!]

Quale sia stata la soluzione tecnica, sono molto contento che stiano insegnando con le cattive le missioni SEAD ai russi.

Faccio un post un po' inutile...di fantaguerra da brutta persona...
Ora io non sono chissà che esperto di armi, eserciti ecc, anzi so quasi nulla, giusto quello che ricordo di quando ormai 20+ anni fa facevo qualche simulatore, (i Jane's e Co), leggevo qualche libro di tom clancy's, giocavo ai suoi videogiochi e magari ogni tanto compravo aeronautica e difesa

Però un po' io (e altri) si è cresciuti con il mito delle armi "sovietiche", mezzi misteriosi, spesso esteticamente più belli e carismatici della controparte USA/NATO...
Vederli ora prendere calci sui denti in modo imbarazzante da armi nato neppure top di gamma, da un lato gigno e penso bene così, ma infondo sento un po' anche una certa delusione a livello inconscio...lo devo ammettere.

Considerando che l'Ucraina ad inizio conflitto contava su un esercito di circa 200k effettivi, ma con armi che per lo più erano quel che erano...ma già con una manciata di armi "buone" hanno fatto la differenza...
fosse stato un esercito NATO con armi mediamente al passo quanto sarebbe durata l'invasione russa? un pomeriggio?

Fra l'altro questo divario imbarazzante è frutto solo della cialtroneria Russa, o ormai anche i più "moderni" sono mezzi ormai superati?
Per lo più mi pare siano rivisitazioni e aggiornamenti di modelli che alla fine risalgono agli anni 80...
La Russia poi non vanta chissà che industria tecnologica e di alto livello, dunque che modo ha per tenere il passo di un sistema nato che si avvale di investimenti pubblici ad un sistema "privato" altamente competitivo? certo il mondo è globalizzato e si compra dagli altri quello che serve...ma ti devi accontentare di quello che ti vendono, e possono (come in questi mesi) anche decidere di non vendertelo più...

La riflessione conseguente è, ci sono molti stati che si avvalgono di armamenti russi, india e cina, questa guerra può essere che gli faccia rendere conto dell'arretratezza dei mezzi che stanno acquistando rispetto ad altri competitor? riconsiderando in futuro eventuali cambi di fornitori?
Per dire l'india ha tanti T72 e T90 che non è che abbiano fatto questa gran figura...
Pure l'aviazione non ne esce benissimo, ma un po' tutto il sistema.

Pure la Turchia sembra abbastanza pentita del sistema missilistico S-400 come "prestazioni", poi chissà se è vero o fa tutto parte della strategia per rientrare nel programma F35 e sfanculare la russia, che con la seconda fornitura vuole pioppargli anche dei mig.

Certo è che i clienti delle armi russe in genere puntano sulla quantità, e i mezzi russi hanno costi decisamente più bassi...dunque la cosa non è così automatica.

Ma un'India che militarmente si sente sempre più "minacciata" o comunque in competizione con la Cina potrebbe anche fare qualche valutazione diversa in futuro.

[Moloch]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/08/23...guerra-ucraina

"La restituzione della Crimea all'Ucraina, di cui è una parte inseparabile, è essenzialmente un requisito del diritto internazionale”. Queste le parole del presidente turco Recep Tayyip Erdogan

erdogan mastertroll

[balmung]

L'ipotesi Germania non è affatto pellegrina

si appellano a qualche Madonna per farli andare a bersaglio?

[showa]

si appellano a qualche Madonna per farli andare a bersaglio?

Non hai capito: non è impossibile la Germania abbia giocato un ruolo importante nel processo di integrazione degli HARM sui MiG 29 ucraini dato che quel tipo di aereo è stato nell'inventario tedesco per diversi anni - dopo l'unificazione. Oppure li hanno ancora in naftalina, non so di preciso.

[showa]

Faccio un post un po' inutile...di fantaguerra da brutta persona...
Ora io non sono chissà che esperto di armi, eserciti ecc, anzi so quasi nulla, giusto quello che ricordo di quando ormai 20+ anni fa facevo qualche simulatore, (i Jane's e Co), leggevo qualche libro di tom clancy's, giocavo ai suoi videogiochi e magari ogni tanto compravo aeronautica e difesa

Però un po' io (e altri) si è cresciuti con il mito delle armi "sovietiche", mezzi misteriosi, spesso esteticamente più belli e carismatici della controparte USA/NATO...
Vederli ora prendere calci sui denti in modo imbarazzante da armi nato neppure top di gamma, da un lato gigno e penso bene così, ma infondo sento un po' anche una certa delusione a livello inconscio...lo devo ammettere.

Considerando che l'Ucraina ad inizio conflitto contava su un esercito di circa 200k effettivi, ma con armi che per lo più erano quel che erano...ma già con una manciata di armi "buone" hanno fatto la differenza...
fosse stato un esercito NATO con armi mediamente al passo quanto sarebbe durata l'invasione russa? un pomeriggio?

Fra l'altro questo divario imbarazzante è frutto solo della cialtroneria Russa, o ormai anche i più "moderni" sono mezzi ormai superati? per lo più mi pare siano rivisitazioni e aggiornamenti di modelli che alla fine risalgono agli anni 80...
La russia poi non vanta chissà che industria tecnologica e di alto livello, dunque che modo ha per tenere il passo di un sistema nato che si avvale di investimenti pubblici ad un sistema "privato" altamente competitivo?

La riflessione conseguente è, ci sono molti stati che si avvalgono di armamenti russi, india e cina, questa guerrà può essere che gli faccia rendere conto dell'arretratezza dei mezzi che stanno acquistando rispetto ad altri competitor?
Per dire l'india ha tanti T72 e T90 che non è che abbiano fatto questa gran figura...
Pure l'aviazione non ne esce benissimo, ma un po' tutto il sistema.

Pure la Turchia sembra abbastanza pentita del sistema missilistico S-400 come "prestazioni", poi chissà se è vero o fa tutto parte della strategia per rientrare nel programma F35 e sfanculare la russia, che con la seconda fornitura vuole pioppargli anche dei mig.

A meno che non siano tutti attori consumati, le prestazioni veramente imbarazzanti dei sistemi d'arma ex sovietici hanno sorpreso tutti. E indubbiamente fa pensare a cosa sarebbe successo in una ipotetica 3° GM: si è soliti pensare alla NATO come la prima a dover usare le tattiche per fermare le ondate corazzate nel Fulda Gap, ma 'sto punto non so
La superiorità tecnologica occidentale è spaventosa, anche "solo" nell'integrazione delle informazioni da varie fonti per avere una rappresentazione aggiornata del campo di battaglia. Nell'elettronica i russi sono indietro di 15 anni, almeno. E' anche vero che le sanzioni sono in vigore da ben prima del 24/02 - si va indietro al 2014. E questo ha acuito il divario con l'Occidente.
Ma c'è un problema di fondo, venuto anch'esso alla luce in Ucraina: l'addestramento SPAVENTOSAMENTE BASSO delle FFAA russe, a tutti i livelli (aviazione e marina comprese). Roba da far accapponare la pelle.
Tutto questo dovuto in larga parte a livelli di corruzione, ruberie e quant'altro che fa sembrare Tangentopoli una partita a Monopoli fra suore.

[Enriko!!]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/08/23...guerra-ucraina

"La restituzione della Crimea all'Ucraina, di cui è una parte inseparabile, è essenzialmente un requisito del diritto internazionale”. Queste le parole del presidente turco Recep Tayyip Erdogan

erdogan mastertroll

Secondo me la Crimea è la via d'uscita "dignitosa" che si vuole lasciare a Putin/Russia, più passa il tempo e più la Russia non può vincere, al massimo può sperare di tenere parte di quello che ha occupato oggi...

Ora tutti i vari leader dichiarano la Crimea come Ucraina che non si discute, insomma alzano la posta, quando finalmente si arriverà a trattare si chiederà alla Russia di ritirarsi da tutto o quasi il Donbass e come controparte sarà riconosciuta la Crimea come Russia.
La russia avrà ottenuto il riconoscimento, l'Ucraina ci perde ma penso potrebbe essere accettabile, anche perchè realisticamente è difficile che senza una trattativa riescano a riprendersi la zona sud, e ancora meno la Crimea.

[showa]

Poi ci sono aspetti "tecnici" che lasciano basiti noi occidentali, tipo lo stivaggio delle munizioni nei carri russi. NON sono in compartimenti a prova di esplosione separati dal resto dell'equipaggio, non ci sono feritoie di sfogo per le fiamme e i gas dovuti all'esplosione delle stesse nel caso di un colpo nemico arrivato a segno.... morale? Torrette di T-72 che saltano come tappi di champagne quando il Javelin di turno si fa vivo. Immaginatevi l'equipaggio che fine fa....

[BigDario]

https://www.wired.it/article/russia-...snzsga2tkmbxgi

Presto, chiamate Vox!!!

[tigerwoods]

https://tg24.sky.it/mondo/2022/08/23...guerra-ucraina



erdogan mastertroll

il recep tayyip é un volpone, se solo non avesse mandato l'economia turca gambe all'aria...

[Cek]

Ma i crimeiani vogliono essre ucraini o russi?

In b4 russi ma perchè plagiati dalla propaganda di putin

[Enriko!!]

A meno che non siano tutti attori consumati, le prestazioni veramente imbarazzanti dei sistemi d'arma ex sovietici hanno sorpreso tutti.

Ah ok dunque non sono l'unico che ne è rimasto sorpreso, immaginavo però che visto gli stati ex sovietici passati alla nato, intelligence ecc, una stima attendibile sulle reali capacità ci fosse, poi immagino che senza provare è difficile fare stime attendibili.

La superiorità tecnologica occidentale è spaventosa, anche "solo" nell'integrazione delle informazioni da varie fonti per avere una rappresentazione aggiornata del campo di battaglia. Nell'elettronica i russi sono indietro di 15 anni, almeno. E' anche vero che le sanzioni sono in vigore da ben prima del 24/02 - si va indietro al 2014. E questo ha acuito il divario con l'Occidente.
Ma c'è un problema di fondo, venuto anch'esso alla luce in Ucraina: l'addestramento SPAVENTOSAMENTE BASSO delle FFAA russe, a tutti i livelli (aviazione e marina comprese). Roba da far accapponare la pelle.
Tutto questo dovuto in larga parte a livelli di corruzione, ruberie e quant'altro che fa sembrare Tangentopoli una partita a Monopoli fra suore.

Certo che in Cecenia l'esercito russo ebbe la meglio ma a fatica, e fece parlare la disorganizzazione errori vari ecc...
in Georgia lo stesso...
Qui in Ucraina peggio che peggio.
Dopo ogni "invasione" si parlava di grandi investimenti nell'esercito per ammodernarlo, riorganizzarlo ecc...ma alla prova successiva poco cambiava.
Anche qui prima dell'invasione dell'Ucraina si parlava di un esercito russo tirato a lucido per l'occasione, un sacco di mezzi nuovi ecc...
I T90 i pochi che si sono visti sono diventati un bbq o ora sono vengono usati come trattori dagli ucraini...pure di T72 ultime versione mi pare non se ne siano visti chssà quanti, in compenso stanno tirando fuori tutti i catorci anni 60-70...
I SU e i MIG dopo le prime settimane sono scomparsi...
Insomma la storia dell'esercito tirato a nuovo si ripete abbastanza spesso per rimanere sorpresi ogni volta


Poi certo i sostenitori di Putin dicono che al di la degli Urali ci sono parcheggi pieni di T90, T14, SU-47 e SU-57 pronti per il gran finale....

Poi ci sono aspetti "tecnici" che lasciano basiti noi occidentali, tipo lo stivaggio delle munizioni nei carri russi. NON sono in compartimenti a prova di esplosione separati dal resto dell'equipaggio, non ci sono feritoie di sfogo per le fiamme e i gas dovuti all'esplosione delle stesse nel caso di un colpo nemico arrivato a segno.... morale? Torrette di T-72 che saltano come tappi di champagne quando il Javelin di turno si fa vivo. Immaginatevi l'equipaggio che fine fa....

Si questo però conoscendo i russi credo sorprenda già meno

[LordOrion]

Le performances imbarazzanti dei Russi sono figlie IMHO di diversi fattori, alcuni dei quali sono questi:

• I russi adottano praticamente la stessa dottrina di guerra che hanno usato del 41: mentre gli eserciti occidentali si sono aggiornati negli ani loro sono rimasti li o poco oltre.
• Salvo i reparti speciali, l'addestramento delle truppe e' palesemente scarso.
• Non hanno praticamente mai sviluppato una vera industria elettronica e informatica interna, tanto che anche oggi comprano i componenti che usano per le armi in occidente.
• Continuano a produrre armamenti in "economia": elettronica si, ma salvo poche eccezioni nulla di troppo complicato: la manutenzione deve richiedere cacciaviti e marteli, non strumenti di analisi elettronica high-tech.
• Con la privatizzazione dell'industria degli armamenti post caduta URSS, gli Oligarchi hanno probabilmente "investito" parte dei soldi ricevuti dal governo per lo sviluppo in yact, ville in Versilia (con i comunisti italiani) e puttanoske: vedi droni da 50.000 euro che il mio elettricista con 50 me lo faceva meglio.

Di riflesso l'occidente si e' lasciato suggestionare (forse anche volutamente) dal mito delle armi russe uberpowa e si e' dato da fare per colmare un gap tecnologico che poi in realta' non c'era. In realta', gia' con la storia del Mig-25 (ma anche quando abbiamo potuto esaminare da vicino i Mig-29 tedeschi) potevamo capire il bluff.

[Moloch]

Ma i crimeiani vogliono essre ucraini o russi?

In b4 russi ma perchè plagiati dalla propaganda di putin

probabilmente russi, ma è difficile verificarlo considerato che l'ultimo "referendum" l'hanno votato a spinta di baionetta