Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

[gmork]

edit: anzi così è perfetta

pare che la controffensiva si sia un po' arenata. peccato

[Lo Zio]

oggi i partigiani ucraini sono brillati https://twitter.com/felix_light/stat...30039985205254

e non e' nemmeno meta' giornata

[Enriko!!]

Io arrivo con la domanda del giorno...o più che altro un flusso di pensieri un po' sconclusionati, però magari qualcuno ha voglia di leggerselo e dirmi la sua idea.

Allora, l'esercito russo al momento non sembra in grado di poter rispondere all'offensiva dell'ucraina...
Che ne dicano quella a sud di Kharkiv è stato un crollo del fronte bello e buono.

Mi pare di capire che anche zona Charkiv si combatte, li i Russi tengono ma comunque l'esercito Ucraino pare stia comunque conquistando qualche posizione.

Che opzioni ha l'esercito russo e Putin? gli rimane effettivamente solo la carta della mobilitazione generale?

L'opzione di base credo sia arrivare all'inverno per riorganizzarsi, ma sarà fattibile? alla fine la guerra l'hanno fatta anche in inverno (anzi è cominciata in inverno),
Insomma c'è qualche aspetto dell'inverno che potrebbe favorire i russi? considerando che ad avere più tank ecc sono i russi, una situazione in cui li rendono meno sfruttabili credo sia a tutto vantaggio degli ucraini...
Per gli Himars non credo faccia molta differenza

Mobilitazione generale, in Russia sta nascendo un leggero malcontento, forse perchè la guerra sta arrivando anche fra i cittadini "che contano", la mobilitazione generale (come già detto) sarebbe la mazzata finale, il regime di Putin può resistere senza "l'appoggio" della classe medio alta della popolazione?
Sicuramente la mobilitazione generale sarebbe una sconfitta per Putin sul piano politico, vorrebbe dire che l'operazione speciale è fallita, ma questo è solo il problema "politico" che potrebbe essere facilmente gestibile dalla propaganda, da valutare come reagirà veramente la popolazione "che conta".
C'è chi comincia a pensare che Putin potrebbe sacrificare Shoigu, che non piace ai militari e non ne ha azzeccata una...e con l'occasione dichiarare la mobilitazione.
Ma Shoigu è visto come uno degli uomini di Putin più di spicco, e politicamente sarebbe visto comunque come un "fallimento" di Putin, infatti difficilmente Putin ha mai fatto queste cose, in genere sono gli esponenti diventati scomodi o non più adatti "che si defilano", e poi comunque mai criticati da Putin.

Sta di fatto però che nelle tv russe pare stiano aumentando sempre più quelli che invocano il pungo duro e la mobilitazione generale, forse si sta preparando l'opinione pubblica?

Ipotizziamo che la Russia arrivi alla mobilitazione generale....si parla della possibilità di schierare 1 milione di soldati (anzi qualcuno dice anche 2 milioni secondo una legge fatta recentemente che ha cambiato i termini)...
Ma che genere di soldati può schierare?

Non è molto chiaro (almeno si fa spesso confusione) su che genere di soldati sono impegnati attualmente.
Si fa un gran parlare di esercito di volontari e coscritti...Immagino che i volontari siano comunque soldati professionisti che hanno accettato di andare in missione dunque comunque soldati di "qualità".
Immagino comunque siano impegnati anche reparti speciali e quant'altro (sicuramente li hanno impiegati visto che una parte se li sono giocati nel fallimentare assalto a kiev).
Ad inizio invasione si parlava di 200k uomini, ora si sentono voci di 50k morti (ma mi sembra un po' esagerato, perchè se sono 50k morti i feriti saranno almeno il triplo...dunque chi è rimasto in Ucraina di Russo in grado di combattere?), sicuramente le forze russe in questi mesi hanno comunque beneficiato dell'arrivo di ulteriori forze.
Con la mobilitazione generale chi può richiamare? tutti i soldati in servizio? allora l'esercito russo a parole conta effettivamente più di 1milione di soldati professionisti, ma cosa considerano per professionisti?
Insomma se già ora sono andati a mandare in guerra anche soldati poco più che di leva potendo pescare da un bacino di effettivi così grande qualcosa non torna.
Non siamo più alle campagne medioevali dove bastavano contadini armati di forcone per fare numero, come detto più volte, per usare i mezzi e molte armi servono mesi se non anni di addestramento.
Dunque mobilitazione generale, anche qui propaganda o effettivamente potrebbe portare una svolta per la Russia visto che vedrebbe l'arrivo di forze "addestrate" in numero soverchiante?

Rimane poi comunque l'incognita mezzi, se pare che di rottamazzi ne abbiano in grande quantità, i mezzi nuovi e moderni chissà se ne ha (e comunque abbiamo capito che la roba russa più nuova è comunque paccottiglia paragonata a roba nato di 10 anni fa)...sta sparando missili a caso, manca solo che tiri fuori i mortai avanzati dalla seconda guerra mondiale.

Ma dunque si può credere alla versione di una Russia ormai "spompa"? che ha come unica carta da giocarsi migliaia di vecchi residuati bellici sovietici e ondate di uomini da usare come carne da cannone?
Certo tutto fa propendere per questo...

Potrebbe anche essere che la Russia (Putin) sia così titubante a giocarsi la carta mobilitazione generale anche perchè sa che non cambierebbe molto sull'andamento della guerra e anzi rischierebbe solo di accrescere il malcontento, che ok è un regime, ecc, ma non è la Corea del Nord, un forte malcontento potrebbe essere difficile da gestire anche per la Russia.

[Lux !]

https://twitter.com/andersostlund/st...03712759316483

[BigDario]

Un ottimo modo per far sparire un po' di feccia della società

Quindi possiamo mandarci anche Putin e la sua cerchia

[Brambo]

lambrenedetto

[megalomaniac]

Questo me l'ero perso

In cecenia c'è una strada asfaltata

[BigDario]

Io arrivo con la domanda del giorno...o più che altro un flusso di pensieri un po' sconclusionati, però magari qualcuno ha voglia di leggerselo e dirmi la sua idea.

Allora, l'esercito russo al momento non sembra in grado di poter rispondere all'offensiva dell'ucraina...
Che ne dicano quella a sud di Kharkiv è stato un crollo del fronte bello e buono.

Mi pare di capire che anche zona Charkiv si combatte, li i Russi tengono ma comunque l'esercito Ucraino pare stia comunque conquistando qualche posizione.

Che opzioni ha l'esercito russo e Putin? gli rimane effettivamente solo la carta della mobilitazione generale?

L'opzione di base credo sia arrivare all'inverno per riorganizzarsi, ma sarà fattibile? alla fine la guerra l'hanno fatta anche in inverno (anzi è cominciata in inverno),
Insomma c'è qualche aspetto dell'inverno che potrebbe favorire i russi? considerando che ad avere più tank ecc sono i russi, una situazione in cui li rendono meno sfruttabili credo sia a tutto vantaggio degli ucraini...
Per gli Himars non credo faccia molta differenza

Mobilitazione generale, in Russia sta nascendo un leggero malcontento, forse perchè la guerra sta arrivando anche fra i cittadini "che contano", la mobilitazione generale (come già detto) sarebbe la mazzata finale, il regime di Putin può resistere senza "l'appoggio" della classe medio alta della popolazione?
Sicuramente la mobilitazione generale sarebbe una sconfitta per Putin sul piano politico, vorrebbe dire che l'operazione speciale è fallita, ma questo è solo il problema "politico" che potrebbe essere facilmente gestibile dalla propaganda, da valutare come reagirà veramente la popolazione "che conta".
C'è chi comincia a pensare che Putin potrebbe sacrificare Shoigu, che non piace ai militari e non ne ha azzeccata una...e con l'occasione dichiarare la mobilitazione.
Ma Shoigu è visto come uno degli uomini di Putin più di spicco, e politicamente sarebbe visto comunque come un "fallimento" di Putin, infatti difficilmente Putin ha mai fatto queste cose, in genere sono gli esponenti diventati scomodi o non più adatti "che si defilano", e poi comunque mai criticati da Putin.

Sta di fatto però che nelle tv russe pare stiano aumentando sempre più quelli che invocano il pungo duro e la mobilitazione generale, forse si sta preparando l'opinione pubblica?

Ipotizziamo che la Russia arrivi alla mobilitazione generale....si parla della possibilità di schierare 1 milione di soldati (anzi qualcuno dice anche 2 milioni secondo una legge fatta recentemente che ha cambiato i termini)...
Ma che genere di soldati può schierare?

Non è molto chiaro (almeno si fa spesso confusione) su che genere di soldati sono impegnati attualmente.
Si fa un gran parlare di esercito di volontari e coscritti...Immagino che i volontari siano comunque soldati professionisti che hanno accettato di andare in missione dunque comunque soldati di "qualità".
Immagino comunque siano impegnati anche reparti speciali e quant'altro (sicuramente li hanno impiegati visto che una parte se li sono giocati nel fallimentare assalto a kiev).
Ad inizio invasione si parlava di 200k uomini, ora si sentono voci di 50k morti (ma mi sembra un po' esagerato, perchè se sono 50k morti i feriti saranno almeno il triplo...dunque chi è rimasto in Ucraina di Russo in grado di combattere?), sicuramente le forze russe in questi mesi hanno comunque beneficiato dell'arrivo di ulteriori forze.
Con la mobilitazione generale chi può richiamare? tutti i soldati in servizio? allora l'esercito russo a parole conta effettivamente più di 1milione di soldati professionisti, ma cosa considerano per professionisti?
Insomma se già ora sono andati a mandare in guerra anche soldati poco più che di leva potendo pescare da un bacino di effettivi così grande qualcosa non torna.
Non siamo più alle campagne medioevali dove bastavano contadini armati di forcone per fare numero, come detto più volte, per usare i mezzi e molte armi servono mesi se non anni di addestramento.
Dunque mobilitazione generale, anche qui propaganda o effettivamente potrebbe portare una svolta per la Russia visto che vedrebbe l'arrivo di forze "addestrate" in numero soverchiante?

Rimane poi comunque l'incognita mezzi, se pare che di rottamazzi ne abbiano in grande quantità, i mezzi nuovi e moderni chissà se ne ha (e comunque abbiamo capito che la roba russa più nuova è comunque paccottiglia paragonata a roba nato di 10 anni fa)...sta sparando missili a caso, manca solo che tiri fuori i mortai avanzati dalla seconda guerra mondiale.

Ma dunque si può credere alla versione di una Russia ormai "spompa"? che ha come unica carta da giocarsi migliaia di vecchi residuati bellici sovietici e ondate di uomini da usare come carne da cannone?
Certo tutto fa propendere per questo...

Potrebbe anche essere che la Russia (Putin) sia così titubante a giocarsi la carta mobilitazione generale anche perchè sa che non cambierebbe molto sull'andamento della guerra e anzi rischierebbe solo di accrescere il malcontento, che ok è un regime, ecc, ma non è la Corea del Nord, un forte malcontento potrebbe essere difficile da gestire anche per la Russia.

Sono mesi che ce lo chiediamo.

Apparentemente Putin non ha modo di vincere la guerra se non una seria minaccia nucleare (liberate il Paese e consegnatevi, altrimenti vi bombardo), con tutte le conseguenze del caso.

Mettiamoci pure che anche l'amico cinese ha confermato di non gradire questa rogna con l'Ucraina.

Il problema vero però è che ne Putin (pena il salto dalla finestra), né la Russia in generale (pena la perdita di timore indotto dalla presunta forza a livello internazionale), possono uscirsene con un "abbiamo scherzato" e tornarsene mestamente a casa, previa negoziazione col resto del Mondo da cui non possono ottenere nulla.

Secondo me Putin puntava ad ottenere un maggior supporto da parte di Xi durante il summit di ieri, ma così (apparentemente) non è stato.
Cosa succederà domani, visto che non sembra avere molte altre alternative? Imho, o da di Matto e scatena il merdaio mondiale (personalmente mi aspetto questa, ma io sono pessimista), o fugge dalla Russia prima che lo ammazzino e lascia la patata bollente a chi verrà dopo.

[gmork]

nah, nessuna delle due. la guerra continuerà all'infinito, putin se lo puo' permettere che la carne da cannone non manca. probabilmente aspetterà la pausa invernale per i suoi referendum. i russi cmq sono asserviti alla propaganda di stato e gli oligarchi sono evidentemente impotenti o lo avrebbero già defenestrato.

[BigDario]

nah, nessuna delle due. la guerra continuerà all'infinito, putin se lo puo' permettere che la carne da cannone non manca. probabilmente aspetterà la pausa invernale per i suoi referendum. i russi cmq sono asserviti alla propaganda di stato e gli oligarchi sono evidentemente impotenti o lo avrebbero già defenestrato.

Il problema è che la guerra non si fa solo con la carne da cannone, ma anche coi soldi e le armi. E sono proprio queste due cose che più passa il tempo e più scarseggiano.

[Damon]

Putin:"Voglio che il conflitto finisca il prima possibile".

Basta che ti ritiri e finisce tutto eh

[gmork]

anche hitler voleva che il conflitto finisse il prima possibile

[showa]

edit: anzi così è perfetta

pare che la controffensiva si sia un po' arenata. peccato

All'est c'è la necessità di consolidare le posizioni, far riposare gli uomini, manutenere mezzi, ripianare le munizioni, ripianare le perdite umane ecc. ecc. Oltretutto c'è la barriera naturale del fiume Oskill, o come si scrive
Da Kherson, piano piano stanno avanzando, ma le difese russe sono ancora forti. Comunque agli ucraini basta continuare a mettere pressione e far consumare la logistica russa nel compito quasi impossibile di rifornire le loro truppe oltre il fiume.

[conrad]

Le guerre moderne non sono sostenibili all'infinito, prima o poi una delle due parti finirà attrezzature, denaro o uomini. Se invece parliamo di resistenza quella sì che può andare avanti per decenni.

[shikky]

Basta che ti ritiri e finisce tutto eh

+ paghi i danni di guerra e rimborsi la NATO per le armi fornite.
Ah ed impiccati, sacco di letame

[Galf]

https://www.ilsole24ore.com/art/papa...B?refresh_ce=1

HABEMUS PAPAM letteralmente! Ce l'ha fatta!

Anche il Papa ha detto che fornire armi all'Ucraina è moralmente accettabile per la difesa dall'aggressione Russa.
"difendersi è non solo lecito, ma è un'espressione di amore alla patria: chi non difende qualcosa, non lo ama"

Ora attendiamo Vauro e Santoro sulla riva del fiume.

CIAO CATTOBADDO COMUNQUE

[ZioYuri78]

Germany takes control of 3 Russian-owned oil refineries

https://apnews.com/article/germany-g...795e2de6df0270

Noi in Italia di cosa potremmo prendere il controllo?

Ah gia', le mignotte

[Galf]

Io arrivo con la domanda del giorno...o più che altro un flusso di pensieri un po' sconclusionati, però magari qualcuno ha voglia di leggerselo e dirmi la sua idea.
cut

sono di fretta quindi leggo bene dopo ma per la mobilitazione generale anche i pro-russi dicono che non risolverebbe nessun problema, non mancano gli uomini, mancano equipaggiamento, comando e motivazione.

detto ciò pare oggi Putin abbia addirittura detto "Tutti vogliamo la fine di questa operazione il prima possibile"

[EddieTheHead]

Io arrivo con la domanda del giorno...o più che altro un flusso di pensieri un po' sconclusionati, però magari qualcuno ha voglia di leggerselo e dirmi la sua idea.

Allora, l'esercito russo al momento non sembra in grado di poter rispondere all'offensiva dell'ucraina...
Che ne dicano quella a sud di Kharkiv è stato un crollo del fronte bello e buono.

Mi pare di capire che anche zona Charkiv si combatte, li i Russi tengono ma comunque l'esercito Ucraino pare stia comunque conquistando qualche posizione.

Che opzioni ha l'esercito russo e Putin? gli rimane effettivamente solo la carta della mobilitazione generale?

L'opzione di base credo sia arrivare all'inverno per riorganizzarsi, ma sarà fattibile? alla fine la guerra l'hanno fatta anche in inverno (anzi è cominciata in inverno),
Insomma c'è qualche aspetto dell'inverno che potrebbe favorire i russi? considerando che ad avere più tank ecc sono i russi, una situazione in cui li rendono meno sfruttabili credo sia a tutto vantaggio degli ucraini...
Per gli Himars non credo faccia molta differenza

Mobilitazione generale, in Russia sta nascendo un leggero malcontento, forse perchè la guerra sta arrivando anche fra i cittadini "che contano", la mobilitazione generale (come già detto) sarebbe la mazzata finale, il regime di Putin può resistere senza "l'appoggio" della classe medio alta della popolazione?
Sicuramente la mobilitazione generale sarebbe una sconfitta per Putin sul piano politico, vorrebbe dire che l'operazione speciale è fallita, ma questo è solo il problema "politico" che potrebbe essere facilmente gestibile dalla propaganda, da valutare come reagirà veramente la popolazione "che conta".
C'è chi comincia a pensare che Putin potrebbe sacrificare Shoigu, che non piace ai militari e non ne ha azzeccata una...e con l'occasione dichiarare la mobilitazione.
Ma Shoigu è visto come uno degli uomini di Putin più di spicco, e politicamente sarebbe visto comunque come un "fallimento" di Putin, infatti difficilmente Putin ha mai fatto queste cose, in genere sono gli esponenti diventati scomodi o non più adatti "che si defilano", e poi comunque mai criticati da Putin.

Sta di fatto però che nelle tv russe pare stiano aumentando sempre più quelli che invocano il pungo duro e la mobilitazione generale, forse si sta preparando l'opinione pubblica?

Ipotizziamo che la Russia arrivi alla mobilitazione generale....si parla della possibilità di schierare 1 milione di soldati (anzi qualcuno dice anche 2 milioni secondo una legge fatta recentemente che ha cambiato i termini)...
Ma che genere di soldati può schierare?

Non è molto chiaro (almeno si fa spesso confusione) su che genere di soldati sono impegnati attualmente.
Si fa un gran parlare di esercito di volontari e coscritti...Immagino che i volontari siano comunque soldati professionisti che hanno accettato di andare in missione dunque comunque soldati di "qualità".
Immagino comunque siano impegnati anche reparti speciali e quant'altro (sicuramente li hanno impiegati visto che una parte se li sono giocati nel fallimentare assalto a kiev).
Ad inizio invasione si parlava di 200k uomini, ora si sentono voci di 50k morti (ma mi sembra un po' esagerato, perchè se sono 50k morti i feriti saranno almeno il triplo...dunque chi è rimasto in Ucraina di Russo in grado di combattere?), sicuramente le forze russe in questi mesi hanno comunque beneficiato dell'arrivo di ulteriori forze.
Con la mobilitazione generale chi può richiamare? tutti i soldati in servizio? allora l'esercito russo a parole conta effettivamente più di 1milione di soldati professionisti, ma cosa considerano per professionisti?
Insomma se già ora sono andati a mandare in guerra anche soldati poco più che di leva potendo pescare da un bacino di effettivi così grande qualcosa non torna.
Non siamo più alle campagne medioevali dove bastavano contadini armati di forcone per fare numero, come detto più volte, per usare i mezzi e molte armi servono mesi se non anni di addestramento.
Dunque mobilitazione generale, anche qui propaganda o effettivamente potrebbe portare una svolta per la Russia visto che vedrebbe l'arrivo di forze "addestrate" in numero soverchiante?

Rimane poi comunque l'incognita mezzi, se pare che di rottamazzi ne abbiano in grande quantità, i mezzi nuovi e moderni chissà se ne ha (e comunque abbiamo capito che la roba russa più nuova è comunque paccottiglia paragonata a roba nato di 10 anni fa)...sta sparando missili a caso, manca solo che tiri fuori i mortai avanzati dalla seconda guerra mondiale.

Ma dunque si può credere alla versione di una Russia ormai "spompa"? che ha come unica carta da giocarsi migliaia di vecchi residuati bellici sovietici e ondate di uomini da usare come carne da cannone?
Certo tutto fa propendere per questo...

Potrebbe anche essere che la Russia (Putin) sia così titubante a giocarsi la carta mobilitazione generale anche perchè sa che non cambierebbe molto sull'andamento della guerra e anzi rischierebbe solo di accrescere il malcontento, che ok è un regime, ecc, ma non è la Corea del Nord, un forte malcontento potrebbe essere difficile da gestire anche per la Russia.

sono tutte ottime domande a cui francamente non credo di poter rispondere.

IMHO però più tempo passa più le cose si mettono male per la russia.. ..gli ucraini di uomini ne hanno a strafottere (certo non è diffuicile trovare volontari disposti a combattere per non finire sotto putin), magari non hanno alcun addestramento e/o esperienza, ma più tempo passa più gente nuova viene addestrata (magari pure al di fuori dell'ucraina). Per i Russi invece è il contrario, il morale attuale è sotto i tacchi e non credo che l'eventuale mobilitazione generale possa cambiare molto. Più tempo passa, più missili (si sono ridotti a spararne una manciata al giorno) e proiettili e munizioni usano... ..gli ucraini, finchè i governi di mezzo mondo sono disposti a mandargli roba, ne hanno una quantità teoricamente infinita (anche perchè più tempo passa più le altre nazioni si organizzano per produrne).
Idem per quanto riguarda mezzi ed equipaggiamento vario, i russi ne hanno ma una volta finiti sono finiti.. ..gli ucraini ne hanno pochi magari, ma finchè altri glieli danno, è solo questione di tempo per farli arrivare al fronte ed addestrarsi al loro uso...

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All'est c'è la necessità di consolidare le posizioni, far riposare gli uomini, manutenere mezzi, ripianare le munizioni, ripianare le perdite umane ecc. ecc. Oltretutto c'è la barriera naturale del fiume Oskill, o come si scrive
Da Kherson, piano piano stanno avanzando, ma le difese russe sono ancora forti. Comunque agli ucraini basta continuare a mettere pressione e far consumare la logistica russa nel compito quasi impossibile di rifornire le loro truppe oltre il fiume.

da quel ne so - forse mi sbaglio ed erano solo voci - gli ucraini però sono già oltre l'oskill, almeno in alcuni punti