Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
quelli gli colpiscono un ponte, e gli altri rispondono bombardando la gente e altre strutture civili :sisi:
poi danno dei terroristi agli ucraini eh :asd:
devono solo ringraziare che gli ucraini sono pochi e "mal armati" nel senso che non hanno armi a lunga gittata, se no quel ponte, e tante altre robe, sarebbero da radere al suolo tutte, come le varie navi nel mar nero :sisi:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Gilgamesh
Però chiediamoci, se scoppiasse davvero una bomba atomica in Ucraina, a chi farebbe comodo? Non certo alla Russia, che ragione avrebbe di bombardare così vicino al proprio confine, oltre a dare agli americani la ragione che cercano per intervenire? Ricordate cosa diceva Falcone: segui i soldi.
Fincantieri? Activision Blizzard?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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MrWashington
Ma va benissimo sostenere, ma se arrivi al punto in cui puoi magari risolvere diplomaticamente, perchè no? non vuol dire concedere la vittoria eh, ma semplicemente concordare un qualcosa, loro stanno perdendo, magari per evitare di perdere la faccia.
Esiste davvero - al momento - una plausibile possibilità di risoluzione diplomatica? Chiedo seriamente, senza polemica.
Io non riesco a immaginare uno scenario di cessate il fuoco che non sia una umiliazione totale per la Russia che ha dimostrato di essere una nullità militare quando si pensava fosse una superpotenza, ha di fatto rafforzato la NATO, si è sparata nei coglioni riguardo l'unica sua fonte di ricchezza (esportare materie prime in occidente), ha perso mezzi e uomini senza conquistare nulla. O decide la Russia di fare un passo in quel senso o cosa le si può proporre di accettabile?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Gli scenari negoziali in due righe:
Da una parte abbiamo l'Ucraina che rivuole, come minimo, i suoi territori arbitrariamente invasi dai russi il 24 febbraio. Forse ci potrebbe essere un margine di trattativa per la Crimea, che in fondo è (illegalmente) russa già da 8 anni: magari, con forti spallate occidentali, potrebbero accettare di ingoiare il boccone. E magari qualche accordo su ampie forme di autonomie locali concesse nel Donbass eccetera.
Dall'altra parte chi abbiamo? E' chiaro a tutti dal 24 febbraio che alla Russia basta cessare quello che hanno iniziato per avere la pace, nessuno né in Ucraina né tantomeno in occidente vuole arrivare a Mosca.
Se non l'hanno fatto è perché, finora, non hanno la minima intenzione di farlo.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
costruiamo anche un muro alto alto alto fino al soffitto, al confino tra ucraina e russia :snob:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Diabolik
Gli scenari negoziali in due righe:
Da una parte abbiamo l'Ucraina che rivuole, come minimo, i suoi territori arbitrariamente invasi dai russi il 24 febbraio. Forse ci potrebbe essere un margine di trattativa per la Crimea, che in fondo è (illegalmente) russa già da 8 anni: magari, con forti spallate occidentali, potrebbero accettare di ingoiare il boccone. E magari qualche accordo su ampie forme di autonomie locali concesse nel Donbass eccetera.
Dall'altra parte chi abbiamo? E' chiaro a tutti dal 24 febbraio che alla Russia basta cessare quello che hanno iniziato per avere la pace, nessuno né in Ucraina né tantomeno in occidente vuole arrivare a Mosca.
Se non l'hanno fatto è perché, finora, non hanno la minima intenzione di farlo.
Non mi è molto chiara la situazione delle forze sul campo di battaglia, ma dubito ora gli Ucraini vogliano lasciare la Crimea ai russi, visto che adesso, a conflitto aperto dai russi, potrebbero avere i mezzi per riprendersela con la forza
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Eh oh, qua paiono tutti ex veterani di guerra pronti a tornare al fronte e abbracciare tutte le bombe che arrivano :sisi:
ah no, buona parte è gente che sta dietro una scrivania :sisi:
paura? pezzenti, dobbiamo tutti imbracciare il moschetto e correre :sisi: che brutto non voler una guerra o le bombe in casa.
tranquillo che se l'Ucraina perderà la guerra e Putin la vincerà, altri regimi gestiti da folli dittatori lo emuleranno e faranno tutti quanti la corsa agli armamenti nucleari però stavolta ogni paese governato da una testa di cazzo con mire di conquista vorrà avere la bella bombetta atomica da usare non più come deterrente ma come minaccia verso il mondo intero
per poter fare i propri porci comodi nei territori vicini per conquistarne risorse e ricchezze.
e indovina un po' cosa mai potrà andare storto se pure i paesi confinanti per difendersi vorranno pure loro dotarsi di arsenale nucleare? :oh:
non solo se vince il folle joker zarista la guerra ci arriverà in casa ma ci pioveranno pure belle bombette arricchite all'uranio! :sisi:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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GenghisKhan
Non mi è molto chiara la situazione delle forze sul campo di battaglia, ma dubito ora gli Ucraini vogliano lasciare la Crimea ai russi, visto che adesso, a conflitto aperto dai russi, potrebbero avere i mezzi per riprendersela con la forza
Ovviamente non vogliono, ma lì può entrare in gioco la forza persuasiva dell'occidente, perché se per caso finisce il supporto NATO non vanno molto lontano. Ma la Crimea è proprio l'unica cosa possibilmente in discussione, perché le altre regioni annesse coi ridicoli referendum di sicuro l'Ucraina non accetterà mai di cederli (almeno nello scenario attuale). E senza almeno quelli la figura di merda della Russia è totale.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
GenghisKhan
Non mi è molto chiara la situazione delle forze sul campo di battaglia, ma dubito ora gli Ucraini vogliano lasciare la Crimea ai russi, visto che adesso, a conflitto aperto dai russi, potrebbero avere i mezzi per riprendersela con la forza
Loro infatti non ci pensano neanche, ma come ho scritto, di fronte ad una forte spinta occidentale potrebbero essere convinti.
Non sto dicendo che andrebbe fatto per forza, sto dicendo che le possibilità negoziali lato ucraino le vedo quelle :sisi:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Kemper Boyd
Esiste davvero - al momento - una plausibile possibilità di risoluzione diplomatica? Chiedo seriamente, senza polemica.
Io non riesco a immaginare uno scenario di cessate il fuoco che non sia una umiliazione totale per la Russia che ha dimostrato di essere una nullità militare quando si pensava fosse una superpotenza, ha di fatto rafforzato la NATO, si è sparata nei coglioni riguardo l'unica sua fonte di ricchezza (esportare materie prime in occidente), ha perso mezzi e uomini senza conquistare nulla. O decide la Russia di fare un passo in quel senso o cosa le si può proporre di accettabile?
nulla, come ritengo improbabile la scappatoia di riconoscere "soltanto la crimea che tanto era già russa de facto" perché significherebbe alla fine della fiera legittimare tutto il casino che ha combinato. Quindi come se ne esce? a parte l' ipotesi del prepensionamento interno di Putin sul quale fare ricadere ogni responsabilità (in b4 al governo il ceceno)
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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ZTL
iostoconSalviniBorghi&Bagnai
Serve altro?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Biocane
nulla, come ritengo improbabile la scappatoia di riconoscere "soltanto la crimea che tanto era già russa de facto" perché significherebbe alla fine della fiera legittimare tutto il casino che ha combinato. Quindi come se ne esce? a parte l' ipotesi del prepensionamento interno di Putin sul quale fare ricadere ogni responsabilità (in b4 al governo il ceceno)
:bua:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Ovviamente non vogliono, ma lì può entrare in gioco la forza persuasiva dell'occidente, perché se per caso finisce il supporto NATO non vanno molto lontano. Ma la Crimea è proprio l'unica cosa possibilmente in discussione, perché le altre regioni annesse coi ridicoli referendum di sicuro l'Ucraina non accetterà mai di cederli (almeno nello scenario attuale). E senza almeno quelli la figura di merda della Russia è totale.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik
Loro infatti non ci pensano neanche, ma come ho scritto, di fronte ad una forte spinta occidentale potrebbero essere convinti.
Non sto dicendo che andrebbe fatto per forza, sto dicendo che le possibilità negoziali lato ucraino le vedo quelle :sisi:
Si, si, capisco cosa volete dire, ma appunto non sono sicuro gli stia bene :boh2:
E si, resta la possibilità del ricatto di non inviare più armi ed aiuti, ma da occidentali ce la sentiremmo di farlo ? Anche la Crimea è stata presa con la forza :boh2:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
MrWashington
:pippotto:
Io non voglio la guerra in casa, è semplice.
Ma sai cosa? io SPERO che ne sgancino una, SPERO TANTISSIMO.
Deve essere una figata un esplosione nucleare.
Voglio vedere la reazione occidentale seriamente :sisi: magari gliene tiriamo anche noi :sisi:
Che bel futuro :snob:
puoi sperare quanto ti pare ma ormai li conosciamo certi personaggi, gente di merda che tira bombe a caso sui civili per seminare terrore e fare puro terrorismo non ha le palle per tirare una atomica anche se tattica.
perchè solo i vigliacchi si comportano in questo modo e i vigliacchi non ci tengono affatto a fare la fine dei dodo del film dell'era glaciale.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Beh a leggere qui dentro, preferite arrivare ad un conflitto più caldo.
Durante la crisi di cuba ambedue le potenze si sono minacciate ampiamente di ritorsioni e sono venute a compromessi, l'urss toglie la roba da cuba, l'america dalla turchia e sud italia.
Magari arrivare ad un compromesso pure qua no? perché come loro minacciano, minacciamoli anche noi :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Ci rimette in parte l'ucraina? è ancora intera grazie a noi,ma siccome siamo tutti sul solito pianeta eviterei di rendere la vita di tutti una merda.
Fino al giorno in cui Putin dirà :"Ehi ma ad Odessa è pieno di russi. Facciamo un'altra operazione speciale per renderla indipendente insieme a tutta la costa. Poi magari facciamo un bel referendum."
E saremo daccapo con voi a dire le stesse cose che dite adesso.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Biocane
siamo sul web, ogni ostentazione si disperde nel mare di miliardi di opinioni inutili reiterate ogni giorno, se le loro parole avessero un peso, probabilmente smorzerebbero i toni.
Qui su jas nel nostro circolino, l'intransigenza viene ostentata perché in caso contrario, qualsiasi osservazione critica viene bollata o come terrore o peggio come ammirazione per l'uomo forte Putin.
Su Twitter i vari Santoro o la Gabannelli, stanno cercando di ottenere una qualche visibilità a costo di sparare cazzate sesquipedali, voglio vedere se la Milena si fosse spinta a twittare quella cazzata quando conduceva un programma di successo su raitre. E lo stesso vale per Santoro. E altre prostitute di se stessi. Io continuo a vedere uno spegnimento del cervello un po' ovunque, è come se non ci si potesse schierare senza abbandonare il raziocinio
Notevole questo post :sisi:
Da chi te lo sei fatto scrivere? :fag:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Però chiediamoci, se scoppiasse davvero una bomba atomica in Ucraina, a chi farebbe comodo? Non certo alla Russia, che ragione avrebbe di bombardare così vicino al proprio confine, oltre a dare agli americani la ragione che cercano per intervenire? Ricordate cosa diceva Falcone: segui i soldi.
Siamo così sicuri che gli americani interverrebbero?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Damon
Fino al giorno in cui Putin dirà :"Ehi ma ad Odessa è pieno di russi. Facciamo un'altra operazione speciale per renderla indipendente insieme a tutta la costa. Poi magari facciamo un bel referendum."
E saremo daccapo con voi a dire le stesse cose che dite adesso.
Come potrebbe fare altre operazioni speciali con 4 carretti e 20 ubriachi? Non hanno più mezzi per fare qualcosa, io suggerisco che dopo la "pace" l'ucraina venga automaticamente integrata nella NATO e che non caghi il cazzo lui , scommetti che non si azzarda più?
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Ma va benissimo sostenere l'Ucraina, ma se arrivi al punto in cui puoi risolvere diplomaticamente, perchè no? non vuol dire concedere la vittoria eh, ma semplicemente concordare un qualcosa, loro stanno perdendo, magari per evitare di perdere la faccia.
Con l'attuale Russia la soluzione diplomatica sarebbe:
Zacoso destituito e consegnato a loro
Territori occupati restano loro
Ucraina neutrale e demilitarizzata
Scelgono loro il prossimo presidente
Sanzioni azzerate.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Come potrebbe fare altre operazioni speciali con 4 carretti e 20 ubriachi? Non hanno più mezzi per fare qualcosa, io suggerisco che dopo la "pace" l'ucraina venga automaticamente integrata nella NATO e che non caghi il cazzo lui , scommetti che non si azzarda più?
Non ci scommetto.
E non lo farebbe nessuno