lo sò!Originariamente Scritto da Moloch
scai, si vede chiaramente quando copypasti
lo sò!scai, si vede chiaramente quando copypasti
I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano. Capitan Harlock
ma in tutto cio' Putin cosa ci sta guadagnando da tutta questa storia?
Cioe' quali sono in questo momento , novembre 2022, i suoi obiettivi, le sue mire?
Si dai, diamo armi moderne a popoli come libici, nigeriani, congolesi etc. Cosa mai potrà andare storto tra 5/10 anni?
Mi chiedo una cosa, una volta ricacciati fuori dall'Ucraina, cosa impedisce loro di continuare i bombardamenti dal loro territorio con armi a lungo raggio?
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che magari, magari eh, finiscono le munizioni?
Oddio, mi pare una cosa lunga, con altri Stati infami che li riforniscono.che magari, magari eh, finiscono le munizioni?
Sarebbe da capire anche come sono messe realmente le finanze russe dopo le sanzioni.
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Si poi se mai, se mai, succederà che vengono ricacciati nei loro confini e quelli continuano a bombardare, sarà un problema capire cosa fare
Al momento è un problema lontano.. Anche se si, tira il culo che quelli ti possano lanciare missili da dentro i loro confini con te che non puoi rispondere perché guai
Non servono chissà che armi...la turchia cosa credi abbia fatto in Siria e Libia?Si dai, diamo armi moderne a popoli come libici, nigeriani, congolesi etc. Cosa mai potrà andare storto tra 5/10 anni?
Meglio la politica miope di questi anni dove gli Usa con trump si sono totalmente disinteressati della questione e la Russia ha riempito il vuoto, a contrastare la cosa solo la turchia...che fra russi e turchi non so chi sia meglio, almeno i turchi ogni tanto sono nostri alleati, ma non è che gli affiderei il servizio buono...
Stabilizzare certe aree magari favorendo una fazione a noi più affine è un interesse Europeo...in libia per dire ci sono due fazioni principali una più "integralista" e restaurazione totalitaria supportata dalla russia, e una un po' più "liberale" (se non altro perchè così le varie fazioni possono avere più garanzie di avere la loro)...
Lasciare che la parte supportata dalla russia prenda il sopravvento che vantaggi potrebbe portarci? che già ora controllano zone minerarie della libia che è diventata un po' la loro base finanziaria e logistica per finanziare varie operazioni in giro per il mondo.
Già stabilizzare la Libia definitivamente dovrebbe essere per l'Europa, ma anche per l'Italia in primis uno degli obiettivi in cima ad ogni ministro degli esteri...e invece boh...
Poi però non lamentiamoci se domani si svegliano i francesi e fanno tutto da soli o la fazione russa prende il controllo e noi rimaniamo tagliati fuori...
Il governo italiano dovrebbe essere tutti i giorni li che parla con i francesi per risolvere la questione portandosi dietro l'Europa e non a litigare per 200 migranti.
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in teoria nulla (o quasi...) ma ritorsioni in territorio russo su obiettivi militari sarebbero legittimi e non porterebbero ad escalation nucleari...a quel punto a che pro continuare una guerra che hanno perso, subendo ancora danni e finendo sempre più isolati?
Ovviamente si parla per "assurdo" ad oggi è uno scenario alquanto improbabile insomma le possibilità che in Ucraina la guerra finisca con delle trattative piuttosto che con una vittoria schiacciante di una delle due fazioni è ancora lo scenario decisamente più probabile a meno che non entrino in gioco altre nazioni, ma questo è una prospettiva che potrebbe aprire scenari imprevedibili e che è meglio non si verifichi.
E' che puzza così tanto di roba già vista, già sentita, già affrontata mille volte. In un loop infinito.
my 2 cents, per quello che vale ormai
al confine con la polonia c'è una centrale elettrica ucraina, era quella il bersaglio. Da svariate settimane stanno colpendo le infrastrutture energetiche ucraine
il missile k101 probabilmente usato era diretto lì, proveniente dal mar nero, in quanto è la via più breve. Se uscirà che ha sorvolato la moldavia, sarà sicuramente così
oppure proveniente dal mar caspio e sparato da un tupolev ma poco cambia
il succo del discorso è che l'ucraina in quella zona non ha dispiegato mezzi antiaerei moderni e occidentali in quanto è un'area meno popolata rispetto alla zona centro settentrionale
il missile che ha abbattuto il missile russo era ucraino e non sarebbe successo sto disastro se la russia non avesse preso di mira infrastrutture al confine con la polonia (e ovviamente se non avesse iniziato sta guerra del cazzo ma tant'è)
l'ucraina ha il diritto di difendersi e la polonia può richiedere l'intervento della nato a difesa dei suoi confini senza necessariamente far scattare l'articolo5
conclusione, riempiamo l'ucraina di mezzi antiaerei moderni e non cascherà più uno spillo che kyiv non voglia far cascare, polverizzeranno tutto in aria
In parte vero, ma non vedo soluzioni molto diverse...è preferibile una situazione di caos, dove fazioni supportate da altre potenze controllano quell'area piuttosto che un'altra?
Sicuramente regimi "più totalitari" e meno etici hanno meno problemi a sporcarsi le mani anche alla luce del sole anche appoggiando in modo diretto, le "democrazie occidentali" hanno più imbarazzo su queste cose per l'opinione pubblica con cui devono giustificarsi.
Ma credo che fra il lasciare il campo libero al caos o regalare intere aree del mondo all'influenza di stati ostili, e l'imporre la democrazia bisogna trovare una via di mezzo che sia funzionale...poi con la stabilità dell'area magari con gli anni si avvieranno anche processi "più democratici" chi sà, ma non è certo lasciando il caos che si risolve la cosa.
Perché sono russi.
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Non cadere accidentalmente dalle finestre per gli anni a venire?
DK
salvarsi la pelle a tutti i costi, la guerra convenzionale la sta perdendo alla grande, a livello mondiale politicamente è finito, a livello interno sono strasicuro che il dissenso nella sua cerchia è a livelli alti e come il 99% dei dittatori la fine politica corrisponde anche alla fine della vita terrena,
un putin disperato è più pericoloso che mai
ok difficile controbattere a questo
+22.437 Messaggi dillà...
Il mio blog: Notti a (Video)Giocare <- (100% ADS FREE!!)
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Salvare il salvabile e cercare di portare a casa qualcosa che possa vendere come un successo.
Non cadere accidentalmente dalle finestre per gli anni a venire?Si ma cosa può fare più di quanto sta facendo?
che opzioni ha?
Alzare l'escalation? rischia solo che per lui le cose peggiorino, oltre che comunque l'occidente si guarda bene dal volere un coinvolgimento diretto.
Cercare di aumentare lo sforzo bellico? le risorse sono al limite, non ha uomini ecc, la mobilitazione generale potrebbe essere una soluzione, ma il rischio che faccia esplodere il malcontento interno è una possibilità non così remota...oltre che già la mobilitazione parziale pare essere stato un fallimento sia sul campo che del consenso interno.
L'unica opzione è di centellinare le forze e risorse che ha per cercare di tirarla più in lungo possibile sperando nella resistenza.
Sicuramente lui può gestire il suo fronte interno molto più a lungo degli stati occidentali, più riesce a tenere il punto e resiste più quando ci si siederà per trattare avrà qualche possibilità di portare a casa qualcosa pur di chiudere la faccenda.
Certo che più cala il ricatto del gas più si riducono le armi di pressione sull'Europa.
Poi economicamente la russia comunque vada ne uscirà malissimo, isolata dai mercati che contano e con un embargo tecnologico che rimarrà per secoli.
Come sempre è difficile dire lo stato di salute del regime russo, ma è molto probabile che nella cerchia di Putin siano molti a non essere contenti, alla fine questi regimi si basano anche sull'appoggio dei vari oligarchi, certo gente in genere molto fedele, ma se le cose cominciano ad andare particolarmente male potrebbero metterci poco a trovare un'alternativa.
E putin con questa mossa della guerra di soldi ne sta facendo perdere tanti e potenzialmente tanti ne perderanno in futuro.
L'unica cosa che nel medio periodo può risollevare la russia è che se la cosa si chiude in fretta fra qualche anno complice "la realpolitik" si torni a commerciare come prima, perchè...si ok "brutti cattivi ecc" ma fanno ottimi prezzi...ovvio spero che non succeda, tutti al momento sembrano ultra intransigenti ecc, ma vatti a fidare.
Pure la Cina si è resa conto che non è miglior partner possibile, ma è l'unico di peso che ha.
Ma Xi ha mandato anche un chiaro messaggio alla Russia, cioè che non la considera una potenza sua pari...se mai lo faceva prima, ora è palese che non la considera tale.
La visione poi del mondo che ha la Cina sembra anche profondamente diversa da quella Russa, alla fine sono concordi solo nella lotta a l'egemonia USA/occidentale, ma se l'idea russa è di una "sostituzione", e una inevitabile polarizzazione in due blocchi la cina si è resa conto che una cosa così non conviene a nessuno, alla cina in primis, ed eliminare l'egemonia occidentale è "impossibile".
La strada che vuole la cina è di poter essere considerata alla pari e avere due poli che non necessariamente si contrastano, ma che "coesistono" ognuno seguendo i propri interessi senza ingerenze reciproche, e ovviamente connessi fra loro commercialmente ecc.
Rimanere vivo è già tanto per lui
Non cadiamo nella trappola di schierarci pro o contro l'Ucraina
"ma ora la polonia deve invocare l'articolo 5 contro l'Ucraina!1!!1"
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