Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 1933

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #38641
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    e che cazzo ne sappiamo?
    ah non lo so. si parla tanto della controffensiva di primavera, ma la primavera inizia tra un mese e mi pare strano che ora cedono la città solo per riprenderla tra 2-3 mesi.
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  2. #38642
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Continuate a dire Bakhmut ma adesso si chiama Artyomovsk.

  3. #38643
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    "non sono capaci di tenere Bakhmut" = sono tipo 6-7 mesi che fermano l'intero esercito Russo concentrato su Bakhmut cedendo poco terreno alla volta quando ha senso farlo?
    Probabilmente gli Ucraini cederanno Bakhmut, ma solo quando non sarà più a loro favorevole continuare a massacrare i Russi per pochi km di terra.

    Li hai visti i video di come si sta svolgendo l'attacco a Bakhmut, no?
    Al momento non commento...il clima non consente una vera offensiva, sia da ambo le parti e quindi non ho ancora capito se la russia stia veramente cercando di sfondare oppure se è un capriccio sostenibile per avere qualche cosa da dire nel periodo invernale ai propri cittadini...

    Al netto di quello che possiamo vedere online, nessuno di noi sa quanta capacità hanno gli eserciti...quello che è di dominio pubblico è solo la linea del fronte...e basta. Tutto quello che c'è dietro, il numero di perdite o altro è totalmente ignoto e sappiamo solo quello che ci raccontano i canali ufficiali.

  4. #38644
    61,861 L'avatar di fulviuz
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  5. #38645
    61,861 L'avatar di fulviuz
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  6. #38646
    Senior Member L'avatar di BlackCaesar
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Al momento non commento...il clima non consente una vera offensiva, sia da ambo le parti e quindi non ho ancora capito se la russia stia veramente cercando di sfondare oppure se è un capriccio sostenibile per avere qualche cosa da dire nel periodo invernale ai propri cittadini...

    Al netto di quello che possiamo vedere online, nessuno di noi sa quanta capacità hanno gli eserciti...quello che è di dominio pubblico è solo la linea del fronte...e basta. Tutto quello che c'è dietro, il numero di perdite o altro è totalmente ignoto e sappiamo solo quello che ci raccontano i canali ufficiali.
    Si sa perché una decina di migliaia di soldati ucraini stanno sostanzialmente tenendo testa alle migliori divisioni dell'esercito russo lanciate assieme alla conquista di una singola città, subendo migliaia di perdite al giorno. Con tutto questo sforzo i Russi non sono neanche tanto vicini ad un accerchiamento operazionale, e ieri gli Ucraini hanno sostanzialmente annullato con un contrattacco il progresso a Sud di Bakhmut ottenuto nell'ultimo mese.

    A Nord gli Ucraini stanno sostanzialmente mantenendo le posizioni mentre i Russi suicidano orde di coscritti e miliziani del Lugansk sulle posizioni ucraine.

    A Sud non solo hanno completamente annientato qualsiasi offensiva russa nella zona di Zhaporizhzha, ma li hanno anche ributtati indietro alle posizioni iniziali, quindi tutte le perdite di mezzi e uomini degli ultimi mesi anche lì sono state invano.

    Non so quale siano le capacità reali dell'esercito Ucraino, quello che si vede è che i Russi si stanno sostanzialmente autodistruggendo con risultati limitati. Alla fine Bakhmut la prenderanno anche, ma ormai l'obiettivo ucraino non è tanto tenera la città, quando dissanguare il più possibile le forze migliori dei russi, allo stesso tempo evitando di rilocare divisioni da altri fronti e sacrificando risorse. Hanno già preparato numerose posizioni di fallback nella città e costruito una linea di fortificazioni ad Est di Bakhmut. Praticamente è la stessa tattica che hanno usato a Severodonetsk e Lysichansk, con la differenza che adesso hanno anche il vantaggio dell'artiglieria e stanno infliggendo perdite molto maggiori. Prendere quelle due città ha dissanguato i Russi talmente tanto che sono stati costretti ad una pausa operazionale di 6 mesi che ha permesso agli Ucraini di riprendere un Oblast e mezzo (Kharkiv e metà di Kherson, incluso il capoluogo). Come tradeoff non è male una città per un altro Oblast e mezzo, contando anche che riceveranno i nuovi carri NATO e stanno già ricevendo i missili a lungo raggio per gli Himars che hanno consentito loro di colpire già posizioni a Mariupol e altre località ben dietro al fronte.

    È possibile che in primavera assisteremo a due offensive principali, una a Nord per prendere Kreminna e Svatove, e se ci riescono sostanzialmente tagliano fuori Severodonetsk e Lysichansk da qualsiasi linea di rifornimento, la seconda, e forse più importante, a Zhaporizhzha, Kherson, e se riescono a tagliare fuori i Russi da Zhaporizhzha, sostanzialmente Kherson è isolato, e i Russi dovranno ritirarsi in Crimea. Tagliare fuori Kherson e Zhaporizhzha significa che a tutti gli effeti la Crimea rimarrà isolata, almeno finché non ripareranno il ponte.
    Ultima modifica di BlackCaesar; 24-02-23 alle 13:55

  7. #38647
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Secondo quanto arriva dall'esercito USA dicono che al momento la russia si sta concentrando su Bakhmut con un forte impiego di mezzi e uomini, e che non si vedono però movimenti di truppe tali da far pensare a massicce offensive imminenti, che gli uomini usati nella precedente mobilitazione sono stati usati per rafforzare l'attuale fronte e rimpiazzare le perdite.
    Dunque per una vera offensiva su larga scala dovrebbero fare una seconda mobilitazione, ma al momento non se ne vede traccia...
    Dunque se offensiva sarà non sarà nulla di paragonabile a quello visto ad inizio conflitto, con ondate di mezzi avanti a testa bassa

    Altra notizia che ho sentito, cioè che gli Ucraini avrebbero colpito un deposito di armi Russo piuttosto importante nel donbass, considerato in un luogo sicuro (mariupol mi pare), perchè ben oltre la gittata dei missili che hanno in dotazione gli HIMARS attualmente, al che si ipotizza che agli Ucraini sia arrivata una fornitura di ATACMS...
    Solo che questo tipo di armamento ufficialmente non è stato fornito.
    Ci sta però anche che non sia proprio reso noto tutto tutto quello che viene mandato, anche per un effetto "sorpresa".

    edit: sono stato anticipato da BlackCaesar...
    Ultima modifica di Enriko!!; 24-02-23 alle 13:54

  8. #38648
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    bioparco se non ce la fanno i russi vado a conquistarla io basta che la pianta con il cringe

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    domanda: se non sono capaci di tenere bakhmut, siamo sicuri che abbiano davvero la forza di condurre una offensiva in primavera?
    domanda: se non sono capaci di fare l'impepata di cozze siamo sicuri che abbiano davvero le conoscenze per costruire un distillatore ad acqua della sora giovanna?

    seriamente, le due cose non sono minimamente in correlazione

    rivatti a vedere come hanno liberato izyum senza leopard e bradley vai

  9. #38649
    Senior Member L'avatar di BlackCaesar
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Altra notizia che ho sentito, cioè che gli Ucraini avrebbero colpito un deposito di armi Russo piuttosto importante nel donbass, considerato in un luogo sicuro (mariupol mi pare), perchè ben oltre la gittata dei missili che hanno in dotazione gli HIMARS attualmente, al che si ipotizza che agli Ucraini sia arrivata una fornitura di ATACMS...
    Solo che questo tipo di armamento ufficialmente non è stato fornito.
    Ci sta però anche che non sia proprio reso noto tutto tutto quello che viene mandato, anche per un effetto "sorpresa".
    Ufficialmente non è stato fornito, ma in realtà tutti gli indizi puntano a ATACMS, perché non c'è altra spiegazione. Al momento gli Ucraini non sarebbero in grado di colpire così in profondità altrimenti, e i danni sono troppo estesi per essere atti di sabotaggio dei partigiani o di forze speciali. In realtà hanno sempre fatto così, annunciano che daranno cose all'Ucraina quando in realtà sono già là, è successo anche con gli HIMARS.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    domanda: se non sono capaci di tenere bakhmut, siamo sicuri che abbiano davvero la forza di condurre una offensiva in primavera?
    Non è che non sono in grado, semplicemente non ha senso tenere una città con una rilevanza strategica medio scarsa, rilocando mezzi e uomini da fronti ben più importanti. Al momento i Russi si stanno autodistruggendo contro qualche decina di migliaia di Ucraini per prendere una città sostanzialmente inutile, quindi perché investire risorse per fermarli, quando perderanno decine di migliaia di uomini e centinaia di mezzi per finire alla fine con un pugno di mosche? Che facciano pure. Perderanno una città, ma come per Severodonetsk e Lysichansk questo costringerà i Russi ad una pausa operazionale di mesi, che aprirà le porte ad altre offensive.

  10. #38650
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    mi sa che lemmings non c'è arrivato in russia.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  11. #38651

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Xaxaxaxa comrades, when Bak- I mean Artyomovsk finally falls we will rush towards Kyiv and slaughter all the Ukropiggies along the way!
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  12. #38652
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ma gli orchi stanno iniziando a prendere sberle a Mariupol?

    https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...ra/ar-AA17QY2j

  13. #38653
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    Ufficialmente non è stato fornito, ma in realtà tutti gli indizi puntano a ATACMS, perché non c'è altra spiegazione. Al momento gli Ucraini non sarebbero in grado di colpire così in profondità altrimenti, e i danni sono troppo estesi per essere atti di sabotaggio dei partigiani o di forze speciali. In realtà hanno sempre fatto così, annunciano che daranno cose all'Ucraina quando in realtà sono già là, è successo anche con gli HIMARS.

    - - - Aggiornato - - -
    da escludere anche attacchi con droni?
    Comunque se finalmente hanno gli ATACMS bene, speriamo che con la primavera gli Ucraini abbiano qualche bella sorpresa da portare ai russi...
    Da un lato visto quanto Biden si è speso e il fatto che si avvicina l'inizio della campagna elettorale mi fa essere ottimista, cioè, che nei prossimi mesi possano esserci sviluppi favorevoli per l'Ucraina e di conseguenza qualcosa con cui Biden può farsi bello in campagna elettorale...che poi in genere agli elettori usa della politica estera frega poco, ma comunque è un risultato che può spendere.

    Capitolo a parte, è passato di moda o in questa fase della guerra i Bayraktar sembrano essere passati un po' in secondo piano

  14. #38654
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Come dice il Colonnello Stirpe, la logistica è su ruote, NON se ne scappa. Finché non sarà passata (che deve ancora iniziare, oltretutto ) la rasputizia, o come si scrive, non è assolutamente possibile alcuna offensiva ucraina.
    E, per la miliarderrima volta, i russi attaccano a Bakhmut unicamente perché è l'unico posto nel quale possono far arrivare (certi) rifornimenti via rotaia - cosa nella quale sono oggettivamente bravi.

  15. #38655
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Al momento non commento...il clima non consente una vera offensiva, sia da ambo le parti e quindi non ho ancora capito se la russia stia veramente cercando di sfondare oppure se è un capriccio sostenibile per avere qualche cosa da dire nel periodo invernale ai propri cittadini...

    Al netto di quello che possiamo vedere online, nessuno di noi sa quanta capacità hanno gli eserciti...quello che è di dominio pubblico è solo la linea del fronte...e basta. Tutto quello che c'è dietro, il numero di perdite o altro è totalmente ignoto e sappiamo solo quello che ci raccontano i canali ufficiali.
    Non si sa se la Russia stia cercando di sfondare, ha solo perso almeno un migliaio di soldati al mese fra Gennaio e Febbraio per prendere uno sputo di terra da usare come show politico, senza contare intere colonne di veicoli e qualche velivolo...

  16. #38656
    Bannato
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Certo che guardando a questi anni dall'occhio metafisico dello storico del futuro viene da pensare a come sarà raccontato l'avvicendarsi in tre anni di una pandemia proveniente dalla Cina, che sconvolge l'occidente con un virus fortemente sospetto di ingegnerizzazione, e una guerra temporalmente adiacente che la vede a fianco della Russia contro delle traballanti Europa e America, mai così incerte nella loro storia.

    Che il covid fosse davvero un'arma progettata ad hoc per arrivare a questo punto, ma (parzialmente) fallita?

  17. #38657

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Non si sa se la Russia stia cercando di sfondare, ha solo perso almeno un migliaio di soldati al mese fra Gennaio e Febbraio per prendere uno sputo di terra da usare come show politico, senza contare intere colonne di veicoli e qualche velivolo...
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  18. #38658
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Certo che guardando a questi anni dall'occhio metafisico dello storico del futuro viene da pensare a come sarà raccontato l'avvicendarsi in tre anni di una pandemia proveniente dalla Cina, che sconvolge l'occidente con un virus fortemente sospetto di ingegnerizzazione, e una guerra temporalmente adiacente che la vede a fianco della Russia contro delle traballanti Europa e America, mai così incerte nella loro storia.

    Che il covid fosse davvero un'arma progettata ad hoc per arrivare a questo punto, ma (parzialmente) fallita?
    Non so se ci sarà qualcuno a raccontarla così, pare che byoblu stia chiudendo

  19. #38659
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    marcia della pace ad Assisi




  20. #38660

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Certo che guardando a questi anni dall'occhio metafisico dello storico del futuro viene da pensare a come sarà raccontato l'avvicendarsi in tre anni di una pandemia proveniente dalla Cina, che sconvolge l'occidente con un virus fortemente sospetto di ingegnerizzazione, e una guerra temporalmente adiacente che la vede a fianco della Russia contro delle traballanti Europa e America, mai così incerte nella loro storia.

    Che il covid fosse davvero un'arma progettata ad hoc per arrivare a questo punto, ma (parzialmente) fallita?
    Rasoio di Occam

    Le epidemie di tipo Coronavirus avvengono ogni tot anni, l'aumento esponenziale della popolazione, la sua concentrazione, i wet market e la globalizzazione li rendono molto più rischiosi.

    Con la Sars e la Mers c'era andata bene, col covid19 un po' meno
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